QNX.ORG.RU

Общее => Общение => Тема начата: lesav от Июля 12, 2010, 02:40:09 pm



Название: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Июля 12, 2010, 02:40:09 pm
Десять лет назад мне попалась в руки книга Георгия Климова "Князь мира сего". Прочел ее на одном дыхании.
Сказать что она меня потрясла - ничего не сказать. Ходил под впечатлением неделю.
Сейчас у меня в руках еще одна книга "Красная каббала". Читается тяжеловато.
Много трудновоспринимаемой информации. Попахивает параноидальным антисемитством.
Хотя мое впечатление от книги - автору можно верить.

Есть люди знакомые с его творчеством? Прокомментируйте пожалуйста.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: thunder от Июля 12, 2010, 11:41:16 pm
Если "Князь мира сего" - художественне произведение, то "Красная каббала" - социологическое исследование. Так, по крайней мере,  считал сам автор. И принимать там что-то на веру абсолютно неприемлемо. Требуется верификация прмнятыми  в науке методами. Вот пример, как професcиональный историк проверяет "высказывание Черчилля": Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой : http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html . Обратите внимание, сколько усилий потребовалось для анализа 38 байт текста. А если текста 100 КБ ? Не читайте советских газет. Так других нет! Вот никаких и не читайте. (c) М.А. Булгаков.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Июля 13, 2010, 12:38:27 pm
Сегодня дочитал.  К финалу книги все встало на свои места. Автор, мягко говоря, параноик. Скорее всего его возраст, к моменту написания сего творения, достиг старческой "зрелости".
Хотя надо отдать ему должное, много информации перелопатил, и соеденил все это в многостраничный труд.
Мое мнение - Истины в книге <20%.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Июля 14, 2010, 09:14:36 am
http://g-klimov.info/


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Июля 22, 2010, 09:16:25 am
сделаем из этой темы аналог читать сидя и забавного чтива
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/21.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Июля 22, 2010, 01:41:16 pm
сделаем из этой темы аналог читать сидя и забавного чтива
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/21.html

Ндааа...
Насколько понимаю, АСТ было лучшим издательством.

Только есть нюанс: ведь чтобы шеститомник за 114151 руб 90 коп умножать на тираж 25000 его ведь действительно надо выпустить в таком объеме! А об этом затратном деле информации нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: thunder от Июля 23, 2010, 12:12:35 am
Только есть нюанс: ведь чтобы шеститомник за 114151 руб 90 коп умножать на тираж 25000 его ведь действительно надо выпустить в таком объеме! А об этом затратном деле информации нет.
Верно. И есть ещё нюансы: Беляев не участвовал в ВОВ, и максимум 1 год мог работать,  до 42 года. И надо ещё доказать, что работа на оккупированной территории может пойти в зачёт. Юристам АСТа не позавидуешь - придётся покопаться в "грязном белье" Великого писателя-фантаста, но иначе, увы наглый наезд не отразить.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Июля 23, 2010, 05:45:01 am
Только есть нюанс: ведь чтобы шеститомник за 114151 руб 90 коп умножать на тираж 25000 его ведь действительно надо выпустить в таком объеме! А об этом затратном деле информации нет.
Никаких нюансов. Это установившеяся судебная практика - стоимость легального издания умножается на тираж пиратского издания и получают сумму штрафа. Вот такая математика у судей РФ, тираж легального издания в расчетах не учавствует - чем дороже оригинал, тем больнее пирату. Есть информация, что именно издательство АСТ выиграло много аналогичных дел, потопив немало мелких издателей. Только вот издания неравноценны - один пиратский том против шеститомника в котором материала по идее должно быть больше.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Декабря 10, 2010, 10:04:59 am
http://romafrost.livejournal.com/700.html

А вот рассуждения от компании :
http://community.livejournal.com/ru_megafon/126661.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Декабря 10, 2010, 02:07:21 pm
у меня только один вопрос возник, где приземляют инет в роуменге? если мкс, то зачем? если в греции то откуда такие цены?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: thunder от Декабря 10, 2010, 08:36:50 pm
у меня только один вопрос возник, где приземляют инет в роуменге? если мкс, то зачем? если в греции то откуда такие цены?
Там вопросов > 1 :).  Приземляют содинение на узле доступа Мегафона в России. Data connection в 3G - это тот же PPP.  По контексту в ЖЖ:  эти бедолаги пользовались типовыми настройками свистка Мегафона для Росии. Роль греческого опсоса свелась к тому,  что он проключил дата коннекшен в россию а затем аккуратно посчитал байтики и выставил счёт Мегафону. А вот какая там сумма - тайна сия велика есть. Подозреваю, что существенно меньше 25000 евро.
 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Июня 06, 2011, 10:49:59 pm
http://rbcdaily.ru/2011/06/02/cnews/562949980361198


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Июня 09, 2011, 12:02:48 pm
Молодца!

http://top.rbc.ru/society/09/06/2011/599748.shtml
http://top.rbc.ru/society/09/12/2010/512378.shtml


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Июня 21, 2011, 09:37:28 am
http://doktor-killer.livejournal.com/1964658.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Августа 12, 2011, 09:13:39 am
http://malaya-zemlya.livejournal.com/668466.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Августа 15, 2011, 01:45:29 pm
http://www.securelist.com/ru/blog/40673/Meditsinskie_gadzhety_ne_zashchishcheny_ot_khakerov


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Сентября 13, 2011, 07:07:35 pm
(http://www.individualizmu.net/avatara/counter.gif) (http://www.individualizmu.net)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Сентября 14, 2011, 11:34:50 am
(http://www.individualizmu.net/avatara/counter.gif)
Текст бредовый и изобилует логическими ошибками. Как ты мог только купиться на такой бред представить тяжело... Программист еще называется!  :-\
Хотел сначала удалить, но решил оставить чтоб тебе самому стыдно стало после того как осмыслишь под чем подписался.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Сентября 14, 2011, 11:39:24 am
Не подписывался.  Аватарка тому подтверждение.

Ссылку дал для расширения кругозора!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Сентября 14, 2011, 11:59:32 am
Ну слава Богу! А то я уже плохо подумал про тебя...
Хотя это надо в "Забавное чтиво" постить или ввести новую тему "Чтиво для неграмотных идиотов" для таких текстов...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Октября 04, 2011, 06:53:09 pm
http://top.rbc.ru/society/04/10/2011/618628.shtml


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Октября 04, 2011, 09:01:47 pm
Поверить не могу! Что, бесконечное ускоренное расширение уже окончательно узаконили и ни на какие новые открытия уже не надеются? Имхо, за само открытие расширения премию можно и дать, но делать какие-то выводы об отдалённом будущем Вселенной на нынешнем этапе развитися цивилизации ещё рановато.

[EDIT].
Ладно... Чего это я от журналистов разожидался?..
Но и чего их в "серьёзном" постить?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Октября 07, 2011, 09:58:51 am
http://pda.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31968
нет слов, одни междометия


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Ноября 02, 2011, 01:59:06 pm
http://brodjagnik.livejournal.com/176009.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lesav от Ноября 06, 2011, 08:12:25 pm
В продолжение предыдущему посту (http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Ноября 23, 2011, 10:24:47 pm
"Суть времени" Кургиняна. Материал есть как в текстовом виде, так в mp3 и avi:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4)
Автор обсуждает "суть времени, суть своей эпохи, в которой мы живём, её проблемы, её болевые точки, перспективы, а также генезис, происхождение той ситуации, в которой мы все оказались". Лекции начинаются с увлекательного изложения современной истории. Сопровождаются призывами любить родину и спасать страну. И только с прогнозами автора хочется спорить, хотя он не первый кто говорит, что после Афганистана, Ирака, Ливии и Ирана, будет Россия. Указываются ключевые признаки уже начавшегося процесса...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mike от Апреля 04, 2012, 04:40:17 pm
http://slon.ru/future/kakikh_ne_berut_v_kosmonavty-772074.xhtml


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Июля 20, 2012, 11:19:59 am
Интересно, а при чем тут QNX.
http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/07/19/496956
+
http://www.kaspersky.ru/job?chapter=207367776&xvacid=204893278


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: pavshinAN от Августа 02, 2012, 04:48:29 pm
Хотя это надо в "Забавное чтиво" постить или ввести новую тему "Чтиво для неграмотных идиотов" для таких текстов...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Августа 02, 2012, 05:31:03 pm
Хотя это надо в "Забавное чтиво" постить или ввести новую тему "Чтиво для неграмотных идиотов" для таких текстов...

Offtop: Вот и до нас этот бот (https://www.google.ru/search?q=pavshin.andrej@yandex.ru) добрался :D...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Августа 02, 2012, 05:45:55 pm
Прибанил. @nger, спасибо за ссылку.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Ноября 30, 2013, 03:26:19 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=526634924099516

http://tv-pravda.com/berkut-zlamav-nogu-aktivistu-evromajdanu/?fb_action_ids=567695093307148&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B1400414246865090%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/30/7003663/?utm_content=buffer95435&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

http://tvi.ua/new/2013/11/30/berkut_roztroschyv_yevromaydan_video_foto

http://www.youtube.com/watch?v=FMdk1D1ktBw&feature=youtu.be


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Декабря 03, 2013, 12:13:48 pm
Было где-то видео снятое с дерева как раз когда Беркут отгонял народ от администрации презика, так там отлично видно что Беркут не просто использовал дубинки и мутузил людей, но еще и раздавливал мобильники чтоб никто не записал видео как они себя ведут с народом. А в них народ по-бойчее естественно кидал булыжники в ответ.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 05, 2013, 06:26:48 pm
http://alexcheban.livejournal.com/180922.html#


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Декабря 09, 2013, 04:13:33 pm
http://rychkoff.livejournal.com/163554.html
http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 09, 2013, 06:04:32 pm
Вчора були там - сьогодні вже у Львові. Але слухаю попри роботу трансляцію і розумію: кияни - молодці.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 09, 2013, 11:14:21 pm
http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/
http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/1038863


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 10, 2013, 03:34:15 am
Вассерман не в теме. На Банковой с милицией дрались организованные провокаторы. И судя по чистоте московского акцента на одной из записей, вполне вероятно, что это ВВП с кадрами помог.

Сейчас люди не за Евросоюз воюют. Если бы не было событий 30 ноября, всё бы утихло и ни я ни мои товарищи в Киев бы не ездили. Потому, что не за кого: оппозиция - никчемные мудаки. Люди поднялись потому, что "Беркут" зверски избил порядка 200 беззащитных людей (в т. ч. молодых парней и девушек). Они сделали это, чтоб запугать народ который протестовал против отмены подписания ассоциации ни с того ни с сего в последнюю неделю. А потом они оцепили площадь и отсняли постановочное видео, типа в них кто-то камнями начал бросать и сказали по телеку, что они "мешали коммунальным службам начать устанавливать ледовый каток и новогоднюю елку". Такого прощать нельзя.
И также, ничего бы не было, если бы Янукович 1 декабря утром выступил бы с обращением к народу, снял бы министра внутренних дел, отдававшего приказ, и отдал бы под суд исполнителей. Но ведь пахан же своих не сдает! И вообще, такой поступок - не по его интеллекту и не по его понятиям.
Люди стоят за то, чтоб изменить свою страну и получить шанс избавиться от всей этой олигархической мрази у власти вместе с их карманной милицией и судами, которые уже всех так достали, что дальше некуда. Люди хотят быть людьми в своей стране.
А ассоциация - лишь один из первичных триггеров, о которых сейчас никто особо и не вспоминает уже.

Не смотрите первый канал: ни российский, ни украинский.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Декабря 10, 2013, 01:14:31 pm
Такого прощать нельзя.

Так и съездили бы к министру внутренних дел домой. Или к зданию МВД.
А пака выходит что продолжается митинг за вступление в ЕС.
И главное так пишут в СМИ, которые, понятно, принадлежат олигархам.

С чего вы взяли, что ваш голос на майдане зачислят не в пользу оппозиции, которая "никчемные мудаки"?!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 10, 2013, 02:28:52 pm
Так и съездили бы к министру внутренних дел домой. Или к зданию МВД.
А пака выходит что продолжается митинг за вступление в ЕС.
И главное так пишут в СМИ, которые, понятно, принадлежат олигархам.

С чего вы взяли, что ваш голос на майдане зачислят не в пользу оппозиции, которая "никчемные мудаки"?!

У нас в политике, милиции, судах, ГАИ - за редкими исключениями - полная круговая порука. Нет смысла снимать одного министра, так как его снимут с внутренних дел, а через месяц-другой призначат министром чего-то еще.
И где это "выходит", что митинг за вступление в ЕС? Митинг за изменение системы власти в стране.
Да, возможно ситуация состоит так, как описано по ссылкам выше. Но тут выбор между тем, чтоб жить хуже, но быть людьми, или иметь дешевую колбасу, но признавать, что тебя в любой момент могут безнаказанно убить, как раба. Я лично выбираю вариант "быть человеком".

Люди на Майдане не за оппозицю. Конечно, там есть члены оппозиционных партий. Но большинство людей приехало по зову сердца стоять за будущее своей страны. А оппозиционные лидеры - какие бы они не были - это единственное средство, которое у нас есть. И люди политикам прямо говорят, что "мы здесь не за вас, а за себя". И они это понимают.
Чем все кончится и какой будет результат - никому не известно. Но пока, наши цели совпадают. А если политики начнут искать каких-то компромисов с выгодой для себя лично и не в пользу народа - люди изберут себе других лидеров.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Декабря 10, 2013, 03:38:16 pm
Я лично выбираю вариант "быть человеком".

Страшные вещи пишите – у вас сейчас людей безнаказанно убивают как рабов? Уже?
А как Украина вступит в ЕС люди поменяются? Или власть? Или к власти придут добрые дяди из ЕС дадут дорогую колбасу, но зато народ вздохнет спокойно? Свободно??
Или вы думаете, что в ЕС кто-то бы позволил перекрыть доступ к их правительственным зданиям?! А в ЕС политика, милиция, суды, ГАИ – не полная круговая порука?!
А другие страны они бомбят наверно чисто из человеческих соображений?
Вы таким хотите "быть человеком"? Они сейчас очень Сирию хотят побомбить – запишитесь в добровольцы, как вздохнете свободно? Иран говорят на очереди, но к тому времени я думаю вам будет не до внешних проблем...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 10, 2013, 03:43:12 pm
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25195555.html
Лише 5 відсотків учасників Євромайдану стоять там через заклик опозиції – соціологи
(Только 5 процентов участников Евромайдана стоят там из-за призывов оппозиции - социологи)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 10, 2013, 03:45:09 pm
В очередной раз повторяю: митинг за смену системы власти - на всех уровнях. Не сводите все к ЕС. Типа, в России условия - прям сказка.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Декабря 10, 2013, 04:33:04 pm
Тык я бы и не сводил, если бы у протестующих были плакаты "против ЕС" и "против нынешней системы власти". Чтобы ваш голос на Майдане не могла по-своему интерпретировать оппозиция которой там 5%. А то ведь получается, что вы с чистым сердцем и с лучшими намерениями, а  вас очередной раз используют для достижения своих целей.
Да и флаги ЕС рядом с Украинскими на фотографиях говорят как-то сами за себя.
Так что я думаю пронести плакат "против ЕС" вам никто не позволит. Хорошо если просто обзовут провокатором.

В России как-то похожая ситуация только попытки устроить передел собственности отложили до следующих выборов.

На митинги тоже ходил. Но против "оранжевых" и против нынешней системы власти.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 10, 2013, 06:18:07 pm
Подписание АА не означает вступления в Евросоюз. Оно означает, что Украина не войдет в российский евроазиатский союз с возможной ассоциацией с великим Китаем (я все же думаю что путинская идея с единой валютой и котролем Кремля не позволит Китаю влится "на равных"). Даже скорее всего подписав АА, Украина останется сомостийной, пережив пару дефолтов и прочие негаразды. До Европы ей еще очень далеко. 
Наверное не стоит о политике тут писать. Есть другие площадки.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 10, 2013, 07:38:16 pm
Тык я бы и не сводил, если бы у протестующих были плакаты "против ЕС" и "против нынешней системы власти".

aluv, что с вами спорить, если вы не понимаете разницы между "Сейчас люди не за Евросоюз воюют" и "Сейчас люди против Евросоюза воюют"?
Кроме того, если вы не гражданин Украины, то вас это вообще никак не касается и я не вижу нужды вам детально разьяснять, если вы изначально чего-то не поняли.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Декабря 10, 2013, 08:02:20 pm
oder, чтобы вы не думали, а на фоторепортажах с Майдана машут флагами ЕС и в СМИ пишут о митингах за вступление в ЕС. И жаль что вы не понимаете что боритесь под чужими лозунгами и за чужие интересы.
Но поддерживают ed1k – QOR не место для подобных споров.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 11, 2013, 04:59:27 am
Чим би все не закінчилося, хлопці - герої! Як би я зараз хотів бути з ними!  :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Декабря 11, 2013, 10:34:35 am
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тоже хотелось-бы высказаться.

И судя по чистоте московского акцента на одной из записей, вполне вероятно, что это ВВП с кадрами помог.
А с площадей Вы не слышали немецкого и польского акцентов? Как Вы думаете, если-бы на акции "Захвати Уолл-стритт" украинский/российский/любой другой дипломат бы вышел и начал выступать с трибун протестующих с их поддержкой, как быстро он бы стал персоной нон грата?

Если бы не было событий 30 ноября, всё бы утихло и ни я ни мои товарищи в Киев бы не ездили. Потому, что не за кого: оппозиция - никчемные мудаки. Люди поднялись потому, что "Беркут" зверски избил порядка 200 беззащитных людей (в т. ч. молодых парней и девушек). Они сделали это, чтоб запугать народ который протестовал против отмены подписания ассоциации ни с того ни с сего в последнюю неделю.
Перечитайте свою последнюю фразу и подумайте, кому было выгодно это избиение. А то ведь может оказаться, что провокаторы есть по обоим сторонам баррикад, и, аналогично, кто-то из высших чинов милиции симпатизирующий оппозиции вполне себе мог ей таким образом помочь - таким образом подтолкнув народ на мобилизацию.

А про запугивания - если верить той-же оппозиции - у нас же тут массовый террор и "режим Януковича", и после повсеместных чуть-ли не расстрелов, то, что кого-то там побили - так, мелочи.

Ещё раз прошу прощения и действительно, на этом сайте лучше не обсуждать политику - тут вроде другая тема.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Декабря 11, 2013, 12:50:45 pm
Чим би все не закінчилося, хлопці - герої! Як би я зараз хотів бути з ними!  :(
Та не вже? За 300 гривень на добу - дуже багато людей стоять, а знашого міста виїжджали хлопці і за 600 гривень на добу, якщо з собою візьмеш трьох по 300. Хто кошти виділяє? Тягнибок та Яценюк. З свого гаманця? Звісно ні! По найближчим підрахуванням цей концерт на майдані вже склав величезну суму: понад 250 мільйонів гривень! Який там Євросоюз! Їм потрібно вчинити державний переворот. Цього їм зараз ніколи не зробити. Яник не дозволить. Ви читали текст "Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза"? Уважно розгляньте його! См. ниже.
Я виступив би тільки проти свавілля спецпідрозділів та безкарного побиття студентів і жінок на майдані. А ассоціація з Європою - ну її в "Ж"!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Декабря 11, 2013, 12:59:30 pm
...
на этом сайте лучше не обсуждать политику - тут вроде другая тема.
Но обсуждение то в разделе общее + серьёзное чтиво. Я считаю, что в этом вы не правы.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 11, 2013, 06:25:09 pm
А я считаю, что ссылки на сторонние ресурсы или документы по теме вполне тут уместны, а вот политические провокации нет. Спасибо за документ, посмотрю на досуге. То, что я видел на сайте евросоюза на английском языке, не вызвало у меня бури возмущения почему-то. Нету ли у вас другого документа про ассоциацию с Россией?
P.S. Давайте поважати всiх участникiв цього ресурсу i вживати росiйську мову.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 11, 2013, 11:36:17 pm
Хех, не думал, что после такого количества ссылок на материалы, освещающие события с одной стороны,
пара ссылок на вполне нейтральные материалы аналитического характера приведут к столь бурной дискуссии.

Засим считаю необходимым уточнить пару моментов. Речи о вступлении в ЕС не идет. Речь идет о подписании
соглашения об ассоциации и все. Подписание соглашения _на данных условиях_ действительно сильно
усложняет вступление в таможенный союз (там прямо противоречащие пункты есть), но неподписание
ассоциации не означает автоматического вступления в ТС. Это раз.

Два: в нем не только не говорится о вступлении [EDIT: о вступлении в ЕС], но даже нет никаких намеков на то,
что такой вопрос будет подниматься в будущем. Точнее, только намеки и есть, но на бумаге они не зафиксированы.

Три: текущие условия вступления [EDIT: вступления в свободную торговую зону с ЕС, сиречь - подписание ассоциации],
 мягко говоря, рабские. Если кто не верит приведенному анализу может сам провести его и убедиться
в этом [1]. Фактически, это [вcтупление на данных условиях] приведет к разграблению страны в пользу ЕС.
ЕС это выгодно - такая халявная колония, причем, у ЕС куча внутренних проблем, и их подгоняет время.
Очень сильно подгоняет, так, что им нужен донор, чтобы тупо поддержать себя на плаву еще некоторое время.

Что ЕС дает взамен? "Европейские ценности". А по факту - только слова. Да, законодательство придется
привести к совместимому с ЕС (тут стоит сделать ремарку, менять законы из-за рубежа запрещает конституция;
поэтому, чтобы не было противоречий, конституцию тоже придется подкорректировать; имхо, когда стране
диктуют как менять конституцию, никакой речи о самостийности не может идти. Подумайте над этим). Но
есть два нюанса: 1. Законы Украины намного гуманнее европейский по многим факторам. Они даже местами
менее строгие чем российские. Для сомневающихся - вперед, анализировать. 2. Проблемы не в законах,
а в их плохом исполнении. Ну, изменится законодательство, для людей ничего же не поменяется (в лучшем
случае), ибо исполнители (власть) останется той же. Как там в анекдоте, надо не кровати переставлять, а менять...

Подытоживая, Янукович и ко очень правильно сделали, что не подписали в Вильнюсе эти соглашения. Ибо тогда
ппц Украине.
А их основная ошибка, имхо, была в том, что последние лет 5-7 вместо выбивания выгодных для страны
условий они долбились в шары. При этом много трындели про вступление в ЕС и пр. Цивилизованные
европейцы, разумеется, такую тягу видели и зарядили рабские условия. Когда сделка сорвалась, некоторые
украинцы, верившие в этот трындеж, почувствовали себя обманутыми - ведь им столько наобещали. На чем
европейцы сейчас и играют. И каким же надо быть одаренным человеком и "любить" свою страну чтобы
протестовать против неподписания...

Может, иногда стоит включать головной мозг? Вот мой изначальный поинт.

А теперь я позволю себе сказать пару слов на первый пост oder`а.

Вот вы говорите про жестокое избиение "беркутом" 200 человек - это про разгон той самой первой демонстрации
против неподписания ассоциации? Давайте взглянем на факты:
1. Сколько тяжких телесных получили? Гематомки и рассечения на фотках выглядят сурово для обывателя, но тем
не менее? Вы явно лукавите, говоря про "жестокое избиение" и про "200" человек.
2. Этот мининг не был санкционирован (и даже верховнй суд его прямо запретил (?)), значит, эти люди
уже нарушили закон.
3. Разгон происходил в 3-4 часа ночи. Значит, толпа нарушала общественный порядок (у вас же тоже
после 23 ночь?).
4. Перед разгоном силовики кричали в мегафоны, мол, разойдитесь. Кричали долго, раз уж до ночи достояли. А
это неподчинение законным требованиям сотрудника милиции. Нарушение закона опять.

Так что приказ на разгон был абсолютно законным, и можно говорить только о пререгибах в исполнении. Но
любому зравомыслящему человеку, имхо, должно быть понятно, что если ты приперся на незаконный митинг ночью и
игнорируешь законные дейстивя силовиков - можешь получить силовое воздействие. Да, человек может принять
эти риски и прийти, если считает, что причина веская, но жаловаться на силовиков глупо, и тем более объяснять
свое дальнейшее поведение типа этого http://www.youtube.com/watch?v=9IRowUvF_9o как "месть"(?) за законные
действия милиции.

Более того, если подумать, то не разогнать этот митинг власть не могла. Ибо тогда она проявила бы слабость
перед лицом европейских "наблюдателей", которые очень зорко следят и участвуют в этом процессе. А слабость -
это козырь для ЕС в торговле за новые условия ассоциации. Подумайте над этим.

Далее, вы говорите про людей, а не рабов. Спуститесь на землю, пока вы сами не почувствуете себя людьми и
не начнете действовать как люди, вам ничего людского предлагать не будут. Этого надо добиваться своими действиями.

Вот вы говорите о своих целях, точнее, о причинах, почему вы вышли. По большому счету это неважно, важно
только то, что вы делаете и к чему это приведет. Делаете вы оч простую вещь - дестабилизируете обстановку,
а приводит это к тому, что торговаться с ЕС будет сложнее. Вы фактически выкручиваете вашему правительству
яй.. руки в торговле за условия. И цивилизованные европейцы будут этому всячески способствовать - такой у
них способ торговли, кто бы что не говорил. Им это очень выгодно. И задайте себе вопрос - вы такого, рабского,
будущего хотите для страны? Где у демонстрантов лозунги типа "ЕС, давай людские условия!" и "ЕС, вы за кого
нас принимаете? Мы не рабы!"? Попробуйте такое вынесни на улицы Киева и вы очень удивитесь реакции (и в СМИ
про вашу печальную судьбу не напишут).

Что делать? По моему мнению (подчеркиваю, - по моему, я могу и ошибаться) можно выделить следующее:
1. Тупо работать. Т.е. делать свою работу хорошо, и платить налоги и пр. Многие это начали забывать.
Это необходимое условие для процветания страны, хотя и не достаточное. Да, сложно, да, долго, но иначе никак.
2. Идите в общественную деятельность/политику. Да, тоже сложно и не все это потянут. И это тоже долго.
И совмещать эту деятельность с другой работой не получится. Но глаза на многое откроются, в т.ч. и на "народ"
(те, кто пытался склонить соседей скинуться и установить домофон/камеры наблюдения в подъезде должны понять о чем я).
3. Если вам нужны результаты "прямо здесь и сейчас", надо включать голову. Например, не ехать в Киев, а
взять и проанализировать факты типа [1],[2], оформить это в виде статьи и разместить в блоге. Пользы поболее
будет чем от стояния на площадях Киева. Тут вроде все технари, поэтому с анализом не должно быть технических
проблем. Хотя есть риск получить разрыв шаблона и это сложнее, чем стоять на улицах Киева, да.

Как-то так.

[1] Текст ассоциации на укр http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
(надо отметить, что там есть 43 додатка (приложения) и 3 протокола, в которых как раз описаны всякие квоты и
ограничения. Все приложения есть неотлемлемая часть соглашений (стаття 480). По данной ссылке их нет, но ищущий найдет).
[2] http://eeas.europa.eu/ukraine/docs/index_en.htm Очень интересные документы (на англ) показывающие, как
эту ситуацию видимт другая сторона (ЕС).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 12, 2013, 12:14:19 am
Первое: вы верно подметили про противоречия. И никто не дурак, и понимает, что никакого автоматического вступления в таможенный союз не будет. Будет добровольное неавтоматическое вступление. Потому как нужны деньги, которые Европа не дает. Уж если президент и компания не торговались с ес последние годы, с чего вы взяли, что они давят на ес именно сейчас?
Два: все верно.
Три: не понимаю о чем речь, если два верно. Какие условия вступления, если о вступлении речь не идет? То есть наверное все-таки первое основное. Отказ от таможенного союза сильно многих расстраивает.

Швейцария, например, тоже намеревалась вступить в ес. После референдума вопрос сняли, и отказались от ес на неопределенное время. Тем не менее законы свои изменили и подтянули, соответствовать. Хоть и не вступили. Следуя вашей логике потеряли суверенитет раз и навсегда. 
 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 12, 2013, 01:20:24 am
Первое: вы верно подметили про противоречия. И никто не дурак, и понимает, что никакого автоматического вступления в таможенный союз не будет. Будет добровольное неавтоматическое вступление. Потому как нужны деньги, которые Европа не дает. Уж если президент и компания не торговались с ес последние годы, с чего вы взяли, что они давят на ес именно сейчас?

Это не противоречия, тупо факты.
А вот про добровольное неавтоматическое вступление и далее вы хватили лишку. Не будет его. И деньги нужны ЕС больше чем Украине (в данный момент). И про то, чтобы дать денег Украине речи не идет. Все намного хуже.

Цитировать
Три: не понимаю о чем речь, если два верно. Какие условия вступления, если о вступлении речь не идет? То есть наверное все-таки первое основное. Отказ от таможенного союза сильно многих расстраивает.

Я неясно выразился, видимо. Речь о вступлении в торговый союз с ЕС в п.3, т.е. о подписании ассоциации. Вроде исправил. Таможенный союз (тот, что с РФ и пр) я вообще не трогал.

Цитировать
Швейцария, например, тоже намеревалась вступить в ес. После референдума вопрос сняли, и отказались от ес на неопределенное время. Тем не менее законы свои изменили и подтянули, соответствовать. Хоть и не вступили. Следуя вашей логике потеряли суверенитет раз и навсегда.  


Нет, все зависит от конкретных условий. Можно быть в ЕС и иметь свою валюту, можно быть там и входить или не входить в шенген, можно не иметь евро и не входить в шенген, но иметь ассоциацию - вариантов масса. Это личное дело каждой страны. И конкретных условий, на которых она договорится. Разумный подход - делать как тебе выгодно, имхо.

EDIT: Про Швейцарию. Вы сказали "после референдума". Какие проблемы провести референдум на Украине? Может, народ не захочет "идти в европу"? Боятся проводить, ибо в меньшинстве останутся... Тоже пища для размышлений.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 12, 2013, 01:46:52 am
Я про противоречия между АА и ТС имел ввиду. Понятно, что это факты.  Договор о свободной торговли это не АА, а часть, в рамках АА. Канада подписала похожий договор о свободной торговле с ЕС. С одной "рыбы" писалось. Разница видимо в дополнениях и протоколах. Я не экономист, но ссылку на анализ на эхе Москвы, я никак не могу назвать нейтральной и независимой. Я не проводил свой анализ, но проверил некоторые цифры из того текста, и они не соответствуют истине.
Я тоже за разумный подход. И как раз речь идет о деньгах. Или выгоде, которую тоже удобней всего в денежных знаках измерять. И о том, сколько денег было выделено на реструктуризацию и соответствование тем или иным странам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Декабря 12, 2013, 02:53:47 am
Хех...
Из какого вы города?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Декабря 12, 2013, 02:56:34 am
...
P.S. Давайте поважати всiх участникiв цього ресурсу i вживати росiйську мову.
Извините, но это просто ответ oder (http://qnx.org.ru/forum/index.php?action=profile;u=3506). Постараюсь в дальнейшем разговаривать на форуме только на русском (или, в крайнем случае, на английском языке).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Декабря 12, 2013, 02:58:24 am
...Нету ли у вас другого документа про ассоциацию с Россией?..
Если такой документ существует, то он мне не известен.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 12, 2013, 08:03:58 am
4. Перед разгоном силовики кричали в мегафоны, мол, разойдитесь. Кричали долго, раз уж до ночи достояли. А
это неподчинение законным требованиям сотрудника милиции. Нарушение закона опять.
Не было никакого крика в мегафоны. Просто, пришли, оцепили со всех сторон и начали избивать. Я говорил, не смотреть первый канал.

Что делать? По моему мнению (подчеркиваю, - по моему, я могу и ошибаться) можно выделить следующее:
1. Тупо работать. Т.е. делать свою работу хорошо, и платить налоги и пр. Многие это начали забывать.
Это необходимое условие для процветания страны, хотя и не достаточное. Да, сложно, да, долго, но иначе никак.
Тупо работать и платить налоги, когда знаешь, что наверху все разворуют - глупо. Чуда не будет.
Я рассматриваю "кабальные условия", вроде свободного участия европейских компаний в тендерах и согласования законодательства, как способ ограничить возможности грабежа бюджета властью.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 12, 2013, 08:14:15 am
Вот, кстати, как раз, под руку статья http://www.epravda.com.ua/news/2013/12/11/408019/
Нельзя сказать, что это - серьезное экономическое исследование, но общий настрой: пусть даже будут количественные ограничения, но если убрать все сборы и взятки, которые приходится платить, - суммарный эффект будет позитивным.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 12, 2013, 08:33:15 am
Я думал, что все понимают, что экономические убытки Украины не связаны с подписанием договора о свободной торговле, а потерей рынков в России. Президент РФ недвузначно заявил, что будет вынужден принять меры. Вот и происходит перераздел - аграрным бизнесменам выгодней ес, сталеплавильшикам и прочим - тс. Но видимо это только мне так показалось.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 12, 2013, 08:45:39 am
Ребята выстояли ночь против беркута!
Утром начали подходить киевляне и беркут отступил.
Во время штурма работники коммунальных служб разобрали почти все баррикады и вывезли нескольно палаток со всеми личными вещами.
Когда я приехал к одинадцати часам, баррикады уже были частично восстановлены, Майдан - полон людьми.
Первые часы меня наполняло смешанное чувство волнения, обиды и вины. Я присоединился к людям, сбивавшим лед с тротуара. Киевляне и приезжие без всяких указаний брали лопаты, ледорезы мешки, - а кому не хватало - просто, доски, вёдра, куски пластика вместо лопат и собирали снег и лед с Крещатика, укрепляя им баррикады. Другие раздавали чай, яблока, печенье, бутерброды, суп, кашу... Были и такие, кто стояли для количества или отдыхали после ночного противостояния. А Бурмака вела дневную сцену. Целый день Майдан проработал как единый коллектив и мы восстановили баррикады, убрав практически весь снег выпавший на площади за день, и сделали редуты даже ещё намного лучше, чем были до того: засыпали снегом, укрепили арматурными прутьями, а снаружи даже заграждения из ежей с колючей проволокой сделали ;).
Так что, Майдан жив!

[EDIT]
Вот тут прикольно.  :D
http://columbus2.livejournal.com/1728828.html
[/EDIT]

P.S.
Не могу не поделиться одной вещью, произведшей на меня очень большое впечатление.
Еще ночью я смотрел интернет-трансляцию от Аронца с моста над Институтской (где были столнились большинство прессы и операторов), как беркут колонной во всю ширину улицы шел на баррикаду, а с другой стороны противостояла такая же группа защитников. И был момент в противостоянии, когда баррикаду уже прошли и разобрали и беркутовцы со щитами давили на строй майдановцев, что несколько человек из беркута то ли сами отдали свои щиты, то ли у них их щиты отобрали и их начали передавать над головами уж не помню в какую сторону... И вот, я смотрю трансляцию с чувством беспомощности "Ну почему же я не там!" и "Что ж вы с*ки делаете!", Аронец прискорбным голосом комментирует происходящее, и тут сбоку слышится ликующий крик русского оператора "А-ха-ха!!! Они у мусоров щиты отбирают!!! Смотрите, они щиты у мусоров отобрали!!!". И такой удивительно сильной была эмоция ликования в этом возгласе, что можно было подумать, что произошел переломный момент битвы от исхода которой зависела жизнь этого человека, всех его близких и чуть ли не всей его страны.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 12, 2013, 04:00:09 pm
4. Перед разгоном силовики кричали в мегафоны, мол, разойдитесь. Кричали долго, раз уж до ночи достояли. А
это неподчинение законным требованиям сотрудника милиции. Нарушение закона опять.
Не было никакого крика в мегафоны. Просто, пришли, оцепили со всех сторон и начали избивать. Я говорил, не смотреть первый канал.

Еще для понимания сути дела добавлю, что эти 200 человек - это они не просто так там собрались были. Это были останки от многотысячного протеста проходившего всю неделю перед тем и который разъехался был по домам на один день до воскресенья. И этому протесту так или иначе симпатизировало чуть ли не половина страны. Тоесть это можно условно считать что пол страны там избито было.
Чтоб убрать людей с площади совсем необязательно избивать их до потери сознания и доганять и добивать по дворам тех, кому посчастливилось вырваться из оцепления. Там одну сторону держали не беркут, а простая милиция. Так даже те, видя, что происходит, отодвигали заграждение, выпуская людей, чтоб кто-нибудь мог убежать. И сами ж менты за это тоже дубинками получали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 12, 2013, 11:31:17 pm
Я про противоречия между АА и ТС имел ввиду. Понятно, что это факты.  Договор о свободной торговли это не АА, а часть, в рамках АА. Канада подписала похожий договор о свободной торговле с ЕС. С одной "рыбы" писалось. Разница видимо в дополнениях и протоколах.
Да, часть, но очень важная. Наверное, самая важная.
А про другие страны - так и Израиль подписал, и ЮАР, и Чили и много других стран. Весь цимес именно в условиях. Даже не столько в бла бла части, сколько в приложениях, где озвучены конкретные цифры/сроки/действия.

Цитировать
Я не экономист, но ссылку на анализ на эхе Москвы, я никак не могу назвать нейтральной и независимой. Я не проводил свой анализ, но проверил некоторые цифры из того текста, и они не соответствуют истине.
Не поделитесь, какие именно? Просто любопытно. Кстати, тот текст мартовский, так что возможны изменения.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 12, 2013, 11:32:37 pm
Хех...
Из какого вы города?
Вы с какой целью интересуетесь? Смысл изложенного от города разве зависит? Впрочем, IP у меня московский :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 12, 2013, 11:37:21 pm
Еще для понимания сути дела добавлю, что эти 200 человек - это они не просто так там собрались были. Это были останки от многотысячного протеста проходившего всю неделю перед тем и который разъехался был по домам на один день до воскресенья.
А я не говорил, что именно перед разгоном кричали. За эти дни разве не требовали разойтись? Впрочем, это суть не меняет и про возможные перегибы в исполнении я не отрицаю.

Цитировать
И этому протесту так или иначе симпатизировало чуть ли не половина страны. Тоесть это можно условно считать что пол страны там избито было.
Опять лукавите. Простая оценка по площадям и населенности дает, что там намного меньше половины. Но, чтобы сказать наверняка, надо применить всенародные мероприятия - референдум, например. Иначе можно очень сильно ошибиться.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 13, 2013, 12:02:44 am
Вот, кстати, как раз, под руку статья http://www.epravda.com.ua/news/2013/12/11/408019/
Нельзя сказать, что это - серьезное экономическое исследование, но общий настрой: пусть даже будут количественные ограничения, но если убрать все сборы и взятки, которые приходится платить, - суммарный эффект будет позитивным.
Так если ограничений не воодить и убрать взятки и т.п. - эффект будет еще позитивнее. Еще раз, подписание соглашений не означает ликвидирование коррупции и пр. Вот смотрите http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56314 стаття 2.2(b).

А вот про аграриев не так просто.
На данный момент существует квота на импорт пшеницы для черноморских стран в размере ~3млн тонн в год (2 989 240 тонн) + лицензии. Пошлина 12 евро за тонну. Выше квоты идет заградительная пошлина в 95 евро/т. Цены примерно такие http://www.nr2.ru/kiev/460798.html. Теперь что происходит, по АА у Украины есть безпошлинная квота на 950тыс тонн, а выше - те же заградительные. Поэтому те экспортеры, которым эта квота достанется, получат прибыль, а те, кому нет - офигеют от заградительных (раньше они продолжали бы платить по 12 евро вплоть до исчерпания 3млн квоты) и уйдут с рынка. Так что да, некоторым экспортерам это выгодно, но для страны фактически поставлен барьер на экспорт пшеницы в ЕС, т.е. никакого наращивания не будет.
Еще интересно, кому эти квоты достанутся - решать будут внутренние власти. А это новое поле для коррупции и откатов. Вот так некоторые аграрии обогащаются за счет страны, и, конечно, лоббируют АА.
С другими зерновыми ситуация та же: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56259, а именно:

* Пшеница 950к (до 1млн в течении 5 лет)
* ячмень 250к (до 350к)
* кукуруза 400к (до 650к)

А вот меморандум о взаимопонимании между Украиной и зерновыми трейдерами на 12/13гг (в рамках ВТО, просто чтобы оценить сколько всего экспортирует Украина и сколько пойдет в ЕС):
Цитировать
19,4 млн. тонн по всем зерновым культурам, включая 4
млн. тонн пшеницы, 3 млн. тонн ячменя и 12,4 млн. тонн кукурузы. Впоследствии в
Меморандум были внесены поправки с увеличением уровня экспорта.

И это только про аграриев, которые по всем оценкам выигрывают больше всего от АА.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 13, 2013, 12:10:09 am
Я думал, что все понимают, что экономические убытки Украины не связаны с подписанием договора о свободной торговле, а потерей рынков в России. Президент РФ недвузначно заявил, что будет вынужден принять меры. Вот и происходит перераздел - аграрным бизнесменам выгодней ес, сталеплавильшикам и прочим - тс. Но видимо это только мне так показалось.
Не совсем так. Потеря рынков в РФ - это только одна из причин убытков. Есть и другие, в основном связанные с отсутствием защиты внутренних производителей, и, фактически, ориентируют срану на экспорт сырья.

Вот взять, например, подсолнечное масло и семена подсолнечника. Снижение экспортных пошлин до нуля приведет к увеличению экспорта семян и уменьшению экспорта масла, а это ударит по обрабатывающей промышленности (той, которая внутри страны из семян делает масло).

Или та же имплементация законов. Например, придется все жд дороги привести к европейскому стандарту (у них колея нахрен 12см Уже). Деньги на это ЕС не дает, а их потребуется много. Кто выигрыет от новой колеи? Только небольшая группа людей (не придется перегружать на границе вагоны), а деньги соберут со всех и тупо зароют в землю.

И т.д.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 13, 2013, 12:13:17 am
Впрочем, я свою т.з высказал, и даже показал как анализировать :) так что не буду больше злоуптреблять терпением модераторов. А то даже в разделе "Общее" обсуждение пошлин и квот на зерно совсем уже оффтоп :)

oder, успехов вам в ваших начинаниях, но постарайтесь не устроить гражданскую войну, ок?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 13, 2013, 03:07:55 am
oder, успехов вам в ваших начинаниях, но постарайтесь не устроить гражданскую войну, ок?

Мы-то войны не устроим. Но вот есть серьезные опасения, что Янукович и компания просто так без боя не сдадутся. Потому что для них уйти - потерять все, а человеческие жизни - они ничего не стоят.
С другой стороны и Майдану отступать нельзя. Потому, что если мы отступим, в Украине будет вторая Беларусь - это вне всяких сомнений. Какими б не были убытки от евроинтеграции, а присоединение к ТС - это прямая утрата Украиной своего суверенитета. А в сказки: "Отказ от евроинтеграции не означает автоматического присоединения к ТС", - никто не верит.
Вы уж не обижайтесь, россияне, но с точки зрения украинца сближение с РФ ничего хорошего не сулит. Исторически уже не раз было доказано, что ни в какие договоры с Россией верить нельзя и иначе как "младшего брата" и дополнительную территорию Украину никогда рассматривать не будут.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 13, 2013, 10:54:09 am
По цифрам - я смотрел зерновые. По годам. Не совпало. Т е ваш аналитик утверждает, что все собранное зерно ушло в Европу, а министерство говорит, бОльшая часть в Китай. А в неурожайный год тех квот хватит, чтобы весь урожай отвезти в Европу. С другой стороны, не находите ли вы двойные стандарты в своем анализе? Про пшеницу квоты и пошлины плохие. Т е переработать и продать макаронные изделия не вариант. А вот с семенами подсолнуха у вас все наоборот - маслобойни зачахнут. Квоты и пошлины столь хороши, что все семки вывезут.   
Но мне не хотелось бы больше про экономику рассуждать. У любого правительства есть министерства и ведомства, там есть экономисты, аналитики и прочии спецы, чтобы посчитать выгоду государству, и сказать свое заключение руководству, которое договаривается. И никакого референдума тут не надо. Швейцария подписала договор без референдума, референдум они провели позже, на предмет когда вступать. Ответ был никогда, и договор изменили - внесли "через неопределенное время".
Про цифры и сроки в приложениях. То, что я бегло просмотрел-сравнил по Канаде и Украине, не заметил большой разницы.
Нашел правда интересную деталь. По автомобилям. У Канады весьма высокие стандарты по выхлопу для легковых авто. Настолько суровые, что дизельные движки разрешенные в продаже только топ мерседесы и фольксвагены. Многие дизельные модели разьезжающие по европе недоступны в Канаде. Только переделанные на бензин. А в этом году американские производители стали рекламировать усиленно дизельные варианты. Оказывается, договор с ес требует пересмотра стандартов загрязнения окружающей среды и приведения в соответсвие с европейской. Уж прямо слышу, как канадский суверенитет звенит и бряцает падая в пропасть. По делу, тут просто специфика нефтепеработки и давление нефтепеработчиков играло долго роль на непопулярность солярки.
Про референдумы- я помню один. Спрашивали: вы хотите старый союз как был или обновленный союз. Большинство выбрало обновленный. И союза не стало. Может где-то и уточнялось, что обновленный союз это полное отсутствие союза, но не все прохавали. 
Ну а про город - вы уж не обижайтесь. Те, кто в Украине работал в промышленности в начале 90х не поймут вас. В россии были свои потрясения. Но другие. Я только не знаю, за что тем кто работал в Украине в 90х все это. Моисей не зря свой народ по пустыне сорок лет водил.
 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 13, 2013, 08:13:11 pm
..с точки зрения украинца сближение с РФ ничего хорошего не сулит. Исторически уже не раз было доказано, что ни в какие договоры с Россией верить нельзя и иначе как "младшего брата" и дополнительную территорию Украину никогда рассматривать не будут.

Как-то это выглядит наивно что-ли, ожидать какого-то иного отношения(развития событий) от ЕС (другого по сравнению с Россией). И кстати исторически - нет ничего, что бы оправдывало такие ожидания.

Ни разу не поддерживаю ни ТС, ни ЕС. Почему-то всегда находятся люди, которые уверены - что проблемы их государства решатся средствами чужого и будет рай на земле. В результате - проблемы не исчезают, средства оказываться свои, а рая все нет...

Я уверен, что люди собравшиеся и сегодня которые стоят на майдане - это люди у которых лопнуло терпение (это и должно было случится - ибо Янэк "президент". Я и сам бы вышел на майдан, если бы не одна "мелочь"..). Но то, как это обыгрывается (ЕС или ТС), кем обыгрывается и как преподносится - сводит на нет всякое желание это поддерживать.
Собственно о "мелочи" - это пустяковые казалось бы вопросы:
- допустим, победа и убрали Янэка (основного "волнителя" майдана). Дальше что? Что изменится на Украине? Да ничего! Нет взамен людей которые ВЕРЯТ что можно и НУЖНО выходить из ситуации самим (без ЕС или ТС), я уже молчу про то что бы они еще и ЗНАЛИ КАК выходить.
- у меня ощущения дэ-жа-вю 10 летней давности. Вот нынешние майдановцы, как они себе объясняют тот факт что, через какое-то время после оранжевой революции в президенты был выбран Янэк (мало того он еще до этого успел побывать премьером)?

Все это наводит на мысль - что искренние настроения людей на майдане используют.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 13, 2013, 08:24:27 pm
Все это наводит на мысль - что искренние настроения людей на майдане используют.

Конечно, что будут люди, которые захотят это использовать. Другое дело, поведется ли на это майдан или не поведется. Вот, например, говорят, что Катеринчук в прошлое воскресенье провозгласил себя со сцены "революционным комендантом". Ну провозгласил - и пусть радуется себе. Главное, что люди так не считают и плевать они хотели, кем он там себя провозгласил.
Я очень надеюсь (и есть такие настрои), что майдан не даст себя использовать. Во всяком случае, не совсем "бесплатно", без достижения принципиальных изменений.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 13, 2013, 10:35:55 pm
Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются подонки. (ц)

Понятно что используют майдан. Понятно и другое, что ни Россия ни Европа не будут решать украинских проблем. Это проблемы самих жителей Украины и им их решать.

Не подписать договор о свободной торговле ни с Востоком ни Западом мне кажется глупо. Но может вам виднее. Я и правда не анализировал договор. Может правительство вело  политическую игру и договаривались на самые невыгодные для себя условия.  И второй момент, средства западной пропаганды неустанно повторяют сумму в 167 млрд евро, которую президент Украины запросил, чтобы избежать дефолта. Что в этой пропаганде правда я не знаю. Но если и правду нынешнее правительство пару лет концы с концами не сводило надеясь на чудо, то пора чудес настала.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 13, 2013, 10:47:55 pm
Вы думаете, что они что-нибудь считали? Да никогда! Они придумали эти 160 млрд. непосредственно перед саммитом. И понятно, что все офигели.
Кто-нибудь сомневается, что они эти деньги попросту разворовали бы?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 13, 2013, 11:03:42 pm
[В ответ на пост ed1k http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64002#msg64002]

Согласен, в последние годы Украина не экспортировала 3млн тонн пшеницы в ЕС. Неизвестно, вызвана ли фраза
заблуждением/враньем аналитика или "испорченным телефоном" публициста, который пишет c его слов. Но посыл
в целом верный.

В начале 2000-х поставки в ЕС реально превышали 4млн, после чего ЕС ввела таможенные квоты для черноморских
стран в размере 3млн. (Правда, в рамках этих квот есть страновые квоты для США и Канады суммарно на ~500k тонн,
но это для твердых сортов с высоким содержанием протеина, а украинская пшеница мягкая. Плюс, они свои квоты
не вибирают даже наполовину). Т.е. сейчас можно экспортировать до 3млн (2.5), а станет 950к (1млн), хоть и немного
дешевле. Соглашение на 10 лет. Объем рынка (импорта пшеницы в ЕС) - 30млн [1]. О каком развитии с такими
ограничениями может идти речь? Это и есть посыл аналитика.

Двойные стандарты про семки/масло и пшеницу/макароны. Дело в том, что Украина находится на первом месте мира
по производству и экпорту подсолнечного масла [1] (не спутайте sunflower oil c safflower oil). А именно:
2683342 тонн на 3146065 тыс $. На втором месте Аргентина с 898115 и 1144665 соответственно. Далее, смотрим
на структуру экспорта Украины [1], там sunflower oil держит первое место, причем доля масла составляет 35-40% от
всего экспорта с/х продукции по деньгам. Никаких двойных стандартов, просто начинать надо с самых увесистых статей экспорта.
А макаронные изделия даже в первую десятку не входят. Это раз.

Два: вы сравниваете негативный эффект для уже существующего производства ("маслобоень") с негативным стимулирующим
эффектом для тех же "макароных заводов". Т.е. в первом случае мы сразу теряем деньги и производство, а во втором
надо вложить бабло, развивать отрасль и может, в отдаленном будущем, будет существенная (сравнимая с маслом) прибыль.
Разные вещи.

Три: для макаронных изделий есть тоже квоты в 2к тонн. Для примера, экспорт некоторых стран ЕС [1] (тикет Macaroni):
Италия 1.66млн тонн, Швейцария(!) 33к тонн, Бельгия 66к тонн, Австрия 32, Германия 45, Греция 46. Даже без квоты
в 2к тонн в ЕС с украинскими макаронами делать нечего, ибо конкуренция. А еще есть всякие Pasta prep и пр.

Четыре: одно другому не мешает. Совсем необязательно давить на производителей масла, чтобы стимулировать производство
макаронных изделий.

Вот как-то так :)

Конечно, есть министерства и ведомства, в которых есть экономисты, но вы же видите, что власть не в почете, некоторые
даже с ней воюют. Если быть последовательным, то таким ручным аналитикам тоже доверять нельзя. Да и иногда полезно
оторваться от PCI и регистров и проанализировать пшеницу :)

А вообще, сама постановка вопроса, мол, выбирайте между западом и востоком некорректна. Она как раз ограничивает выбор.
В идеале, надо заключить соглашения и с теми и с теми, и получать профит с обеих сторон. При правильной постановке
дела можно как сыр в масле кататься. Но это уже высший пилотаж.
И тут интересно было бы взглянуть на договор ассоциации Израиля с ЕС (а не Канады) - у них и с/х развито, и чуваки
своего не упустят :) Но это так... размышления вслух.

Что касается города, где я нахожусь - дело не в обиде. Я сам в 90-е жил и учился в/на Украине, университет закончил.
То, что сейчас я в мск ничего не значит. Вы сами, ed1k, находитесь на другом конце земли. И что? Подобные вещи
не есть конструктивный аргумент. Со всеми вытекающими.

[1] http://faostat.fao.org/site/342/default.aspx (все данные в посте были за 2011 год).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 14, 2013, 01:19:18 am
Так а где в договоре с ес говорится что семечки нельзя перерабатывать в масло? в чем убыток или удар по отрасли? Ведь не обязательно использовать выгодную квоту для семян подсолнечника себе в ущерб. Делать масло и продавать в Индию и Россию как и раньше. Только вот не получается, не из-за квот ес, а потому что президент РФ против.
А вы говорите подписать выгодные договоры с ес и РФ. Хорошо бы. Только условия РФ диктует. Или это только здесь показывали диалог двух президентов:
- Не подписывай
- Та не я не могу
- ?
- Не  подпишу

Эта хохма обошла весь мир. Знаков препинания нет. Потому как не понятно было где их ставить. Долго беседовал Янукович, но не сказал ни да ни нет.
Вроде стоял значок российского канала. 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 15, 2013, 10:46:21 pm
Так а где в договоре с ес говорится что семечки нельзя перерабатывать в масло? в чем убыток или удар по отрасли? Ведь не обязательно использовать выгодную квоту для семян подсолнечника себе в ущерб. Делать масло и продавать в Индию и Россию как и раньше. Только вот не получается, не из-за квот ес, а потому что президент РФ против.
...

Перерабатывать можно, но вот ограничивать экспорт семок нельзя (статья XI ГАТТ, да и в АА это прямо указано). Т.е. некоторым европейских импортерам масла из-за снижения экспортных украинских пошлин будет выгоднее импортировать семки и перерабатывать их у себя. Это приведет к уменьшению импорта в ЕС масла, сиречь - уменьшению экспорта для Украины. А это удар по производству. Какой силы он будет - сложно сказать, надо копать глубже, но то, что давление будет осязаемым - это факт.
Масло в РФ продать не получится, ибо РФ его сама экспортирует огромными объемами (FAOSTAT дает статистику по ВТО, а в 2011г РФ не была ее членом).
И Путин тут не причем. Он походя сказал, мол, текущие тарифы несовместимы и есть трения. А больше всего кричат о невозможности двухсторонних соглашениях как раз европейцы - всякие штефаны фюле и гуннары виганды.

Кстати, я таки посмотрел на ассоциацию Израиля и ЕС [1]. Все ожидания оправдались, даже больше. А именно:
1. В 154-страничном документе бла бла часть занимает 20 страниц. Остальное - дополнения и протоколы.
2. 80 (из 150) страниц занимает описание защиты внутреннего израильского производства. В АА даже намека нет (т.е. опять, только намеки и есть).
3. Вопросы по тарифным квотам проработаны намного лучше. Т.е. там объем квот для импорта в ЕС (это уступки ЕС) таковы, что Израиль по основным статьям дохода не может их перекрыть, даже если сильно захочет. Но даже если беспошлинные квоты превышены (для тех позиций, которые не unlimited) - то отдельно оговариваются тарифы сверх (и они опять же, -40% от заградительной, -50%, -80%). Самый смех начинается с квотами на импорт в Израиль (это уступки Израиля). Их меньше и они ненулевые! Евреи даже на якобы своих уступках умудряются зарабатывать :) Конечно, есть и реальные уступки по сахару и ячменю - но это все.

Конечно, документ датирован 2000 годом, тогда все было позитивно (это еще до того, первого, краха доткомов), плюс абсолютные объемы не всегда сравнимы с украинскими (ибо страна маленькая, да и населения 8млн), но тот факт, что  три четверти документа описывает профит Израиля говорит о многом. Даже сам порядок статей (когда сначала обсуждается профит Израиля, а потом уже ЕС; стойкое ощущение, что ЕС присоединялся, а не наоборот). Вот с кого надо брать пример.

[1] http://eeas.europa.eu/delegations/israel/documents/eu_israel/asso_agree_en.pdf


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ob1 от Декабря 15, 2013, 11:09:26 pm
Молодой человек, что Ви сrавниваете Украину с Израилем. Неужели Вы таки думаете, что много украинцев работает над документами в ЕС? :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 16, 2013, 12:23:44 am
Молодой человек, что Ви сrавниваете Украину с Израилем. Неужели Вы таки думаете, что много украинцев работает над документами в ЕС? :)

Я сравниваю не Украину и Израиль, а договоры об ассоциации, один из которых подписан и действует.
И таки да, многие (абсолютное большинство) украинцев не понимает этого договора. Поэтому и выходят
на улицы и пр. И это печально.

Моисей не зря водил по пустыне народ, ed1k верно сказал. Народ спустился с небес на землю и начал думать
не о бла бла вещах, а о реальных.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 16, 2013, 12:54:18 am
Так а где в договоре с ес говорится что семечки нельзя перерабатывать в масло? в чем убыток или удар по отрасли? Ведь не обязательно использовать выгодную квоту для семян подсолнечника себе в ущерб. Делать масло и продавать в Индию и Россию как и раньше. Только вот не получается, не из-за квот ес, а потому что президент РФ против.
...

Перерабатывать можно, но вот ограничивать экспорт семок нельзя (статья XI ГАТТ, да и в АА это прямо указано). Т.е. некоторым европейских импортерам масла из-за снижения экспортных украинских пошлин будет выгоднее импортировать семки и перерабатывать их у себя. Это приведет к уменьшению импорта в ЕС масла, сиречь - уменьшению экспорта для Украины. А это удар по производству. Какой силы он будет - сложно сказать, надо копать глубже, но то, что давление будет осязаемым - это факт.

А почему вы не предполагаете, что украинское масло может быть, все-равно, немного дешевле, чем "переработанное у себя" из импортированных семок? Как-ни-как, рабочая сила здесь дешевле. Тоесть, импортировать семки может и не стать выгоднее.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 16, 2013, 02:01:08 am
Потому что семки - это сырье, а масло - продукт, в нем больше добавленной стоимости по Марксу :) И в ЕС это понимают. Плюс, переработка - это трудовые места для населения и пр. Имхо, это очевидно, не?

EDIT: Аа, может, и не выгоднее. Но смотрите сами. Сейчас есть динамическое равновесие. АА снизит укр экспортные пошлины на семки. Все цены очень хитро подсчитаны. Данное снижение пошлин (и цен для ЕС) - причина для пересмотра своего импорта. И данное снижение явно заставит некоторых импортеров масла перейти на импорт семок и обработку. Чтобы это в цифрах сказать - пары слов мало, тут надо копать.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 17, 2013, 01:16:29 am
Вот что-то типа ответа Вассерману от "сил зла"
http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_35.htm


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Декабря 17, 2013, 03:20:58 pm
Вот что-то типа ответа Вассерману от "сил зла"
http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_35.htm

Что за русофобская гадость!?
Зачем нужно было кидать сюда эту грязь под видом ответа Васерману?
Или это часть ваших убеждений, отстаиваемых на майдане вместе с националистами?!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 17, 2013, 05:16:44 pm
Да это видимо переход к плану Б - если не все, то хоть часть урвать. По восточным украинцам хорошо прошелся.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 17, 2013, 06:24:36 pm
Текст, чтоб подумать.

Относительно восточных украинцев - не надо преувеличивать. Если я говорю, что "в Киеве живут карманники", то я этим самым не обвиняю в воровстве всех киевлян. Но то, что карманники там есть - я знаю точно, ибо в метро у меня из кармана куртки очки для плавания украли. А уж относить ли себя к категории карманников или не относить после такого моего заявления - личное дело каждого по отдельности. И я не считаю, что высказыванием "в Киеве живут карманники" я кого-нибудь обижаю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Декабря 17, 2013, 06:35:09 pm
Вот что-то типа ответа Вассерману от "сил зла"
http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_35.htm

Цитата: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?5_5589
Бессмертный-Анзимиров Андрей Романович.

В 1990-91 годах работал по научному обмену (фонд АЙРЕКС) в Библиотеке Конгресса США (Вашингтон), занимаясь исследованием по американскому кино 40-х годов. В 1991-2004 годах преподаватель русского языка и русистики в частных и государственных языковых вузах Вашингтона и Виргинии (США). С 2005 года сотрудник Агенства по уменьшению угрозы при Министерстве обороны США.

source = http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?5_5589

Вобщем-то с этим деятелем все понятно. Впрочем как и с мотивацией лидеров майдано-стояния.

P.S. To oder: перечитайте название темы перед публикацией информации


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 17, 2013, 06:41:51 pm
Мне все-равно кем является автор. Главное: пишет ли он правду. А что, неправду разве написал?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 17, 2013, 06:44:57 pm
Да, ещё вы преуваличиваете мою связь и влияние на Майдан (и особенно на его лидеров). У меня вообще нет на него никакого влияния. :) Я просто оказываю помощь в меру своих сил и свободного времени, как и тысячи других украинцев.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Декабря 17, 2013, 06:55:21 pm
Мне все-равно кем является автор.

Именно так биомасса и воспринимает призывы Муссолини и ему подобных (заметьте, я не называю всех Украинцев ворами и биомассой, хотя мою супругу на Украине однажды обворовали). Не важны причинно-следственные связи, главное чтоб звучало красиво и "человек был хороший".

Я не стану для вас письменно разбирать текст по ссылке и объяснять почему он носит экономико-политический характер. Человек со сформировавшимся зрелым разумом способен сделать это самостоятельно. Термин же "правда" исключительно субъективен, а вот на объективную истинну представленный набор слабосвязанных призывов не претендует.


Да, ещё вы преуваличиваете мою связь и влияние на Майдан (и особенно на его лидеров)

О вас я вообще ни слова не сказал. Автор в том ключе - автор текста (даже не статьи), расположенного по ссылке.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Декабря 17, 2013, 07:21:47 pm
Если я правильно понял ситуацию, сейчас был ход за Россией.
http://top.rbc.ru/politics/17/12/2013/895172.shtml
http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895290.shtml
http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895328.shtml

Цитировать
Будущее Украины не должно становиться предметом торгов, где выигрывает тот, кто предлагает наивысшую сумму денег, заявил представитель Европейской комиссии.

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=jLcHkBv_Umw


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 17, 2013, 11:49:57 pm
Текст, чтоб подумать.

Ну, давайте подумаем над текстом.

Для начала, нужно разъяснить, что Вассерман - украинский гражданин, одессит, по специальности инженер-теплофизик.
Г-н Анзимиров - московский еврей (с его слов) и богослов (с ПГМ, имхо), давно эмигрировавший в США, к Украине не
имеющий никакого отношения.
Я к тому, что эти люди используют разные подходы в познавательной и просветительской деятельности. Плюс, если
у кого сложилось чувство, что данный опус писал украинец-патриот - это не так.

Анзимиров очень точно выразил свою жизненную позицию (здесь и далее все богословское я буду вырезать), цитирую:
"Цель моей жизни была трояка: ликвидация коммунистической системы, ликвидация СССР и свобода Церкви и верующих.
Все три цели осуществлены. Начало положено." (с) 2010г.

Теперь его цель - развалить РФ: "Вот почему так нелепы все эти бредни о создании «русского Гонконга» в Калининграде.
Калининград надо отдавать.", "Великороссия не может утверждать, что Чечня, Дагестан или Якутия суть неотъемлемые
части ее территории." и т.д.

Почему же Россия должна все это сделать? Поциент тут же отвечает, мол, Россия развязала вторую мировую войну и
всегда прилагала усилия для дестабилизации обстановки в других странах, она инициировала "холодную войну",
она разорила Афганистан, виновата в геноциде в Камбодже, разжигала конфликты в Палестине, на Цейлоне и в Северной
Ирландии. "Именно она помогала оформиться мусульманскому терроризму!" - кричит нам г-н Анзимиров.

А что там Украина? "Во время 2й Мировой войны Украина в очередной раз пыталась добиться самостоятельности,
что абсолютно правомерно." - вот цитата г-на Анзимирова, причем, он даже дает пояснения: "Украинцы как и
белорусы - совершенно иные нации, существенно отличающиеся от России по культуре, истории, обычаям, религии
и так далее. Даже психология украинца не имеет ничего общего с психологией русского." Т.е. правомерным попыткам
добиться самостийности во время 2-й мировой мешала чуждая (даже враждебная) Россия.

Он утверждает, что русские страдают злокачественным комплексом неполноценности и шизофренией, но тут же говорит
что он русский. Сразу возникает вопрос. Хотя, для данного индивида "Нынешний средний московский или питерский
еврей по своему сознанию мало чем отличается от русского."

Вот такой вот оппонент у Вассермана, даже неясно, из какой вселенной.

А теперь к статьям. Если у Вассермана идет логическое повествование (тезисное, но основанное на логике и фактах),
то  "силы зла" (хе-хе) опираются исключительно на свои делириозные суждения. Что тут можно обсуждать не-психиатрам,
мне решительно непонятно. В приведенном вами, oder, опусе тупо нет _фактов_, а логика аки горный козел скачет туда-сюда.

Мне все-равно кем является автор. Главное: пишет ли он правду. А что, неправду разве написал?

И возникает закономерный вопрос: зачем вы это запостили? Вы хотите, чтобы это все было правдой для вас (или уже стало)?
То, что для г-на Анзимирова это правда не вызывает сомнений.

И зачем вы такое неуважение проявляете к участникам конфы? Подумайте над этим.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 01:09:44 am
К сожалению, это все - история. Кем бы ни был автор и какие б цели он не преследовал, но большинство из этого опуса - исторические факты, которые нет нужды как-нибудь логически выводить. Они, просто, были.
И, к сожалению, в своей идеологической массе русские не изменились. Даже многие украинцы еще не изменились - не то, что русские.
И этот текст немного объясняет почему Майдан, когда со сцены кричат "Европа" кричит в ответ "Да!", а когда со цены кричат "Таежный союз" - кричит в ответ "Нет!".
И никакие экономические аргументы здесь не уравновесят.

Верите или нет - я лично не питаю никаких негативных эмоций по отношению к русским. Просто, они другие и у них другие цели, и эти цели не в пользу Украины. Это их право, но мы должны этому противостоять.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 18, 2013, 02:20:55 am
Понимаете, вам указали кто автор и его цели. Автор профессионал своего дела, именно в опусе факты, впрочем, вперемежку с остальным, а некоторые факты опущены и т д. Такие же опусы натравления других восточноевропейских народов существуют и уже поработали (успешно) в деле. У вас этот опус всегда за пазухой был или на майдане подсказали?



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 02:27:03 am
Случайно на глаза попался - вот я его и запостил.
Но - честно - не вижу там каких-то особых подтасовок. Ну, призывы покаяться - лишние. Но, если шелуху отбросить, - там более-менее написано как есть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 18, 2013, 03:44:02 am
Ну давайте сойдемся на том, что у русских, украинцев, американцев, бельгийцев и т д нет определенных целей, потому что люди в каждом народе разные и со своими разными интересами. Есть культурные, религиозные и др  различия и плюс у власть имущих каждой страны свои средства промывки мозгов. 

У власть имущих, цели есть - это деньги и власть, и цели эти совпадают у русских, украинских, американских и т д

Опубликованные цены, которые украинцы платят за российский газ, тому подтверждение. Понятно, что если покупать через контору рога и копыта в россии то будет скандал. Возможно тут все дело в откатах. Возможно нет. Если же покупка в Европе выгодней, то там сложнее разобраться кто есть кто, заодно и деньги ближе ко Швейцарии оседают. И главное, в любом случае, все во благо народа. Не стоит этот народ еще друг на друга натравливать.

Нет случайностей. Или даже точнее, даже случайности подчиняются разным теориям. (остановимся на теории вероятностей для этого ресурса)




Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 11:56:22 am
Да не в газе дело. Не в деньгах одних...
Вот посмотрите это.
http://www.youtube.com/watch?v=V3JJh0qAPmo
Этот холуй, который откровенно лижет зад россиянам, - заместитель главы самой большой фракции в парламенте Украины. Вы можете себе представить, чтоб русские когда-нибудь вели себя так же перед любой другой нацией (ну не перед кем, конечно, - но представим, что надо наладить дружественные отношения с Китаем)? - Да никогда!
А в Украине таких много и многие у власти. И из этого черпает силы русофобия: что русские сделали украинцев такими. Или, возможно, это и есть представитель потомков тех этнических русских, которые были поселены в Украину при СССР (или на освободившееся после Голодомора место или по программам перемешивания народов - не важно) и для которых слово Родина имеет совсем другое значение.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 18, 2013, 01:16:52 pm
Вот посмотрите это.
http://www.youtube.com/watch?v=V3JJh0qAPmo
Этот холуй, который откровенно лижет зад россиянам, - заместитель главы самой большой фракции в парламенте Украины. Вы можете себе представить, чтоб русские когда-нибудь вели себя так же перед любой другой нацией (ну не перед кем, конечно, - но представим, что надо наладить дружественные отношения с Китаем)? - Да никогда!
А в Украине таких много и многие у власти. И из этого черпает силы русофобия: что русские сделали украинцев такими. Или, возможно, это и есть представитель потомков тех этнических русских, которые были поселены в Украину при СССР (или на освободившееся после Голодомора место или по программам перемешивания народов - не важно) и для которых слово Родина имеет совсем другое значение.

Вы сами-то действительно верите что наличие таких вот идиотов это - сугубо потому, что "русские сделали украинцев такими" =) ?  Если так - то это очень забавно (или даже печально). Вы попробуйте немного абстрагироваться от "русского" следа и тогда думаю без труда найдете подобные обращения "идиотов" к ЕС. И не важно кто участвует с ними в диалоге (ЕС или ТС) - цель одна, "выдурить" денег и средствами брезговать они не будут.
Меня кстати бесят люди, которые пытаются объяснить "исторически" ту или иную ситуацию - дескать вот она причина. Все они как правило смешивают в разных пропорциях свои домыслы с фактами (ну как дерьмо с вареньем - может получится или дерьмо, или варенье или дерьмовое варенье. Ведь можно же не указывать ряд фактов и добавить поболее домыслов - и вот она "новая история"). Я застал то время - когда история (разумеется Украинская), как предмет, изменялась быстрее чем ее успевали изучать =).
Я даже помню те дни (школьником правда) - когда был "референдум" о СССР. Какие были аргументы противников союза - "украина кормит всех и вся, с цифрами по зерну, маслу и тд. промышленности". Ну и буквально через года два - те же очереди за хлебом в сотню метров (на лицо говнистое варенье получилось ...)
А любителям истории - ну те у которых почему-то кто-то постоянно виноват.. ну прям всегда кто-то извне, но главное ни они сами, задам один вопрос =)
Как сформировалась географически нынешняя территория Украины и кто в ней успел поучаствовать? А можно и второй - а не вспомнить ли нам Польшу и как она нас любила? =)
Отмечу, что я ниразу не хочу (и не поддерживаю) какое либо разделение Украины на восток-запад. Но в словах oder-а - есть слабый такой намек, даже я бы сказал некое обвинение - мол восточная слишком привязана к России. А вы никогда не задумывались - а западная когда либо вообще хоть как-то- была самостоятельной (в составе хоть какого либо государства выделялась - ну если не брать шальные 18-19 годы прошлого столетия)?
И да, (и не вижу в этом ничего необыкновенного и не могу этому дать хоть каплю негативной своей оценки) - восточная украина экономически тесно связана с восточными своими соседями. Это факт (и не надо никаких домыслов). Пытаться прерывать такие отношения только политическими решениями - это экономический приговор (а ЕС, как попытка экономической "альтернативы", на мой взгляд - как минимум не лучше текущих дел, даже если отбросить ТС).
Вот и украинец с востока не со всем понимает - что именно "лучше" у него "произойдет" с ЕС и произойдет ли вообще.

з.ы.: и кстати откуда такая предвзятость к России =)? Такое ощущение что она у вас что-то украла... А если нет - то забудьте о ней вообще.. хотя бы на время =)
Я всячески (пусть и на данный момент морально) поддерживаю движение на майдане, которое хочет убрать Янэка и иже с ним (Ющенковича, Янушенко и Тющенко .. и др.) - все они одного поля ягода. Но попытки до сих пор пиарить ЕС или "Россия во всем виновата" - это перебор, такой же "гитарный".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 02:29:52 pm
lastcross, когда-то надо разрывать пуповину. Со временем зависимость экономики восточной Украины от России никак не уменьшается, а лишь имеет тенденцию к увеличению. Если тебя втягивают в зависимость - надо от зависимости избавляться, а не погружаться в нее все больше. Россия никогда не "помогает" даром.
Вот, Янек один раз в Москву слетал и мы будем теперь России ещё лишних 15 млрд должны. А это, по-сути, наши же деньги, которые мы в прошлые годы переплатили из-за завышенной цены на газ. И хоть бы еще с толком использовали - так проворуют и проедят же. А они за это страну продают. И Россия не гнушается быть "покупателем".
А вы спрашиваете, украла ли у меня что Россия... Россия этот порядок и этих людей создала.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 18, 2013, 06:06:31 pm
Если тебя втягивают в зависимость - надо от зависимости избавляться, а не погружаться в нее все больше. Россия никогда не "помогает" даром.

Ваши предложение - уйти в зависимость Европы. Гениально!!! Из огня да в полумья - чисто украинская черта.

Цитировать
Вот, Янек один раз в Москву слетал и мы будем теперь России ещё лишних 15 млрд должны.

Какая разница у кого? =) Взял бы у Европы - не просрали бы?) Наивный вы человек - 20 лет успешно просырали и не только Российские.

Цитировать
А это, по-сути, наши же деньги, которые мы в прошлые годы переплатили из-за завышенной цены на газ.

Вот у меня есть такое подозрение что Украину давно "темой газа" зомбировали. Перегнули палку и теперь пользуются (если посмотреть кто сколько потребляет и почему за это платит население) и почему цены такие.
Но даже если не вдаваться в полемику и на мгновение представить - оке, Россия диктует "неправильные (необоснованные) цены", нужно рвать такие отношения. Человек такое говорящий видимо четко знает план как решить "газовую" проблему возникшую с разрывом. Формально тут и сейчас готов предоставить замену в том же количестве как минимум за те же деньги. У меня честное слово - дэжавю какое-то.

Цитировать
И хоть бы еще с толком использовали - так проворуют и проедят же. А они за это страну продают.

Называйте своими именами - мы (Вы, я, Янэк и др - украинцы). России тут нет (по крайней мере непосредственно). Это истинная проблема из-за которой и нужно выходить на майданы!

Цитировать
И Россия не гнушается быть "покупателем".

Любая страна не гнушается этим. Евросоюз не гнушается к примеру =). Экономически выгодное предложение ни одна страна не будет гнушаться проглотить. На моей памяти нет ни единого случая когда вполне "окрепшее" государство отвергло экономически выгодное для нее предложение в пользу другого (а если вам покажется что такое было - то значит не заметили "рояля в кустах"). Как по мне - Россия действует вполне себе открыто и прямолинейно в данном отношении (что не скажешь по Европе).
А допустим прилетел бы президент (не обязательно Янэк, пусть тот к кому ближе ваша симпатия) из какой нить ЕС государства и сказал - все оке, нам продадут там и по цене дороже(на %5 или по такой же цене) чем покупаем у России. Было бы счастье на вашем лице? А если было то почему?=)
Потому что вы знаете - что пилят эти же деньги но уже не с Россией и опять за Ваш же счет ))?

Цитировать
А вы спрашиваете, украла ли у меня что Россия... Россия этот порядок и этих людей создала.

Я Вас разочарую - Россия ничего не создавала (из перечисленного) =) она могла только поспособствовать. Все это дело "рук" по большому счету самих украинцев. Вот очередной вопрос - Ющенко, Тимошенко такие "патриоты", "честные люди", их нимб на головой мешает мне даже в глаза им смотреть. Ну не пророссийские же ставленики они (или все таки опять козни России). Но как же так-то? Пять, лет позора и опять виновата Россия. Я Вам по секрету так скажу (и меня просили больше никому не рассказывать) - проблема украинцев, они сами, и желание найти крайних.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 06:22:53 pm
Да-да... А в холокосте евреев виноваты сами евреи, точнее - их ноги...
Это всё еще во времена СССР заложено было, а не при Ющенко.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 06:35:54 pm
Относительно сравнения России и ЕС
1) Вам не кажется подозрительным, что в пределах ТС уж больно часто встречаются "вечные" президенты? Может лучше уж в рабство к демократическому содружеству?
2) Вот были аргументы, что все стандарты надо будет подгонять к ЕС. Ну так ведь это же, как-ни-как, - движение. Да, многие производства умрут, но останутся лучшие. И те, что будут потом появляться, будут заведомо лучшими. И разве нет позитива, в том, что "завод Ильича" будет вынужден умерить выбросы в атмосферу и тучи над городом больше не будут розово-пурпурными? И разве нет позитива, что хозяйство "Красный луч" будет вынуждено производить продукцию по более строгим стандартам, а не обычное дерьмо? Мы же сами этим дышим и едим это.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 18, 2013, 07:44:47 pm
Цитировать
Да-да... А в холокосте евреев виноваты сами евреи, точнее - их ноги...
Это всё еще во времена СССР заложено было, а не при Ющенко.

Вот Вы завернули - геноцид прям украинцев Россией =). Вы уж как-то аргументируйте такие сравнения. И не понятно про что именно "заложенно было" имеете ввиду - наверное ходить под "цивилизованной европой" в составе Польши, Австрии, Венгрии. Или казаки так, с перепою воевали.
Я к тому что не вплетайте исторические "отголоски" в поисках "врага". Если развивать вашу мысль - то с Германией так вообще нельзя иметь никаких дел из-за их исторического прошлого =).

Цитировать
Вам не кажется подозрительным, что в пределах ТС уж больно часто встречаются "вечные" президенты? Может лучше уж в рабство к демократическому содружеству?

Я тут не пропагандирую ТС, я подчеркиваю что не вижу разницы (плюсов как реальных фактов) в ЕС по сравнению с ТС. Я даже не вижу значительных плюсов в ТС чтобы агитировать за его вступление =). Меж тем вы яро агитируете за ЕС лишь только потому что это не ТС, даже при тех обстоятельствах что Украина туда еще не входила. И аргумент Ваш "весомый". Это как надеяться что подписав договор с ЕС автоматом в него вступить - опасения того же уровня домыслов. Проблема "вечных президентов" - проблема инертности народа, всего лишь (кстати это ответ отчасти и про холокост).

Цитировать
Вот были аргументы, что все стандарты надо будет подгонять к ЕС. Ну так ведь это же, как-ни-как, - движение.

Это аргумент. Но вот как бы чего-то не хватает, Вам не кажется? Конечной цели что-ли. Фраза звучит как отчаяние - "не важно куда, главное от сюда"... дэ жа вю...

Цитировать
Да, многие производства умрут, но останутся лучшие. И те, что будут потом появляться, будут заведомо лучшими.

Легко и наивно - вы расскажите это своим родителям, которые работают еще (или я представляю как я им хочу рассказать такое). "Мол подождите - у нас есть мечта, пусть мы закроем городообразуещее предприятие, но возможно лет через 10-20 будем жить лучше". Сразу же говорить надо - нет у вас решений проблем - Вас одурачили мечтой. Реальность намного суровее - опять же .. де жа вю (1991 год и дальше ..или можно раньше 1918)

Цитировать
И разве нет позитива, в том, что "завод Ильича" будет вынужден умерить выбросы в атмосферу и тучи над городом больше не будут розово-пурпурными? И разве нет позитива, что хозяйство "Красный луч" будет вынуждено производить продукцию по более строгим стандартам, а не обычное дерьмо? Мы же сами этим дышим и едим это.

Не уверен про качество дерьма в Европе =). Их дерьмо, на мой вкус местами даже дерьмовее (если уж про продукты питания) нашего, а иногда смотришь и видишь - Китай. Вы если что, про цены ...цены их упоминание - на качественные товары. Боюсь с закрытием в первые годы фабрик и хозяйств попробовать качественный товар смогут уже не многие..

В целом мне все понятно - захлебнется майдан если Россия во всем виновата, а Европа - мать родная. Чем такая позиция лучше надуманых Ваших оппонентов - мне не понятна. Точно также продаете Украину, ну только другому соседу..


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 18, 2013, 09:23:17 pm
Мы не можем не продавать (и вы в том числе). Если мы (Украина) не будем грести в сторону ЕС, Россия нас так или иначе купит.

И ситуация практически та же, что и всегда. Триста лет тому от поляков в Россию бежали, а теперь - от России обратно. Думаю, вы помните из уроков истории, что в Переяславсом договоре были обуслолены кое-какие права и вольности для Украины вцелом и казаков вчастности. И традиции забивать болт на права другой стороны договора тянутся у России еще с тех времен. :( А в Европе действует правовое поле, хотя бы.

Почему, по-вашему, Польша как-то вступление в ЕС пережила и не окочурилась? Скажете, не такие сильные экономические связи? - Возможно.
Но в то же время, принятие стандартов ЕС не моментальное - на это дается время. Надо просто работать, а не ныть. И даже если в отведенное время переоснастить градообразующее предприятие не удается, я не уверен, что нужно его закрывать. Его продукция, просто, не может экспортироваться в ЕС (а сейчас разве может?). А экспорту в Россию никто, кроме её президента (как правильно подметил Эдуард) не препятствует.

[UPD]
Вы знаете, я вот все думаю: возможно ли такое, что призывы "Украину в ЕС" сейчас используют, как революционную риторику, чтоб подбодрить массы, а потом, если случилось бы такое чудо, они вдруг сказали бы: "А давайте ещё раз все обдумаем и взвесим?"? Ну глупо бы как-то выглядело, если бы новый президент, новое правительство и новый парламент ломанулись бы подписывать договор, даже не читая его... Вы не считаете что соглашение об ассоциации перед подписанием могли бы ещё разок пересмотреть и подкоректировать?
Вот не понятно мне, воспользовались ли они неподписанием Януковичем в Вильнюсе, как поводом, чтоб на него наехать, или они сами в любом случае подписали бы договор, как есть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 18, 2013, 11:58:12 pm
Вы как-то странно понимаете продажу гособлигаций и неверно интерпретируете слово "купить". Вот у кого в мире
больше всего облигаций США? У Японии и Китая (под 1трл у каждого), так что, Япония и Китай купили США? Бред.

На самом деле, эти 15млрд есть ничто иное как кредит, причем ничем не подкрепленный. Почему именно Россия его
дала? Так больше некому: Европа уже наелась недавно американских мусорных деривативов, Китай и так крупнейший
кредитор и думает, как вернуть кредиты, США - хехе, они сами экспортируют долг и умеют считать деньги.
Поэтому зачем отбирать из ФНБ (а это наши пенсии) 15млрд и вкладывать в мусорные облигации, не получая ничего
взамен лично мне не очень понятно. Тем более, что вернуть его вряд ли получится. Продать облигации тоже некому,
без дисконта во всяком случае.

Вообще, в определенных кругах есть поговорка: если ты должен банку 1млн - это твои проблемы, если ты должен
банку 100млн - это проблемы банка.

Несправедливой цены на рынке (в т.ч. и на газ) вообще не бывает по определению, не нравится аск - ставьте свой
бид и ждите, пока кто-нибудь вам продаст по вашей цене. Надо купить срочно - есть другие методы, например,
увеличение поставок газа из европы или перевод мощностей на уголь (что, кстати, и было проделано - см динамику
закупок; в результате - снижение цены).

Экспорту в РФ препятствует не президент, а условия АА. У РФ по ВТО 9.5% пошлины, с Украиной - почти нулевые.
У Украины по ВТО пошлины ~6%, но разница кое-как сглаживается. По АА пошлины Украина будет снижать до нуля,
поэтому получится, что у РФ с ВТО тоже пошлины снизятся до нуля (транзитом). Оппа. Извините, навредить
населению РФ не получится, и вменять нам это в вину не надо.

Про Польшу вы тоже заблуждаетесь - не пережила и уже агонизирует. Как и страны прибалтики. Посмотрите на
все экономические показатели - они упали в разы(!). Промышленность разрушена. И сокращение населения на десятки(!)
процентов говорит, что люди чтобы прожить уехали гастарбайтить в европу. Где их, мягко говоря, не любят.
Собственно, эти страны больше всего желали подписание АА, ибо им самим нужны гастарбайтеры (и это хорошо
заметно по составу иностранных "наблюдателей" на майдане). И это все с учетом, что Польша и прибалтика - члены
ЕС и получали финансовую поддержку из его фондов. Украине такое не грозит, поэтому развал произойдет намного
быстрее - год-два.

Тут интересный момент. Куда поедут украинцы на заработки? В западную европу их никто не пустит (им и поляков
с прибалтами выше крыши), на руины Польши или прибалтики тоже не поедут, остается РФ. Причем они будут претендовать
не на те работы, на которые не претендуют русские (и которые выполняют таджики и пр.), а на вполне
квалифицированные. Т.е. будут создавать конкуренцию коренному населению. Зачем нам такое счастье? Вот и
введение виз не за горами :(

Еще раз, РФ иностранные государства бесплатно кормить не будет, особенно в ущерб своему населению. Избавляйтесь
от подобных иллюзий. А Украина по статусу иностранное.

Так что позиция вида "работать глупо, надо разрывать пуповину (но чтобы газ поставлялся по внутренним ценам,
а лучше вообще бесплатно), а когда все идет плохо - виноваты злобные москали, ай яй яй" приведет к весьма
плачевному финалу.

Кстати, тем кто кричит, мол либо ТС, либо АА. Вы в курсе, что РФ и Казахстан сами ведут переговоры c EC об ассоциации?
И ТС этому не помеха (Белоруссия тоже пыталась, но с батькой разговаривать не стали, ибо он диктатор и редиска :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 19, 2013, 12:27:07 am
Вы как-то странно понимаете продажу гособлигаций и неверно интерпретируете слово "купить". Вот у кого в мире
больше всего облигаций США? У Японии и Китая (под 1трл у каждого), так что, Япония и Китай купили США? Бред.
Не сравнивайте Японию с Россией, а США - Украиной. И страны не те и исторические роли - тоже.

На самом деле, эти 15млрд есть ничто иное как кредит, причем ничем не подкрепленный. Почему именно Россия его
дала? Так больше некому: Европа уже наелась недавно американских мусорных деривативов, Китай и так крупнейший
кредитор и думает, как вернуть кредиты, США - хехе, они сами экспортируют долг и умеют считать деньги.
Поэтому зачем отбирать из ФНБ (а это наши пенсии) 15млрд и вкладывать в мусорные облигации, не получая ничего
взамен лично мне не очень понятно. Тем более, что вернуть его вряд ли получится. Продать облигации тоже некому,
без дисконта во всяком случае.
Есть вот такое мнение, например http://lb.ua/news/2013/12/18/248056_novoe_plate_korolya.html

Вообще, в определенных кругах есть поговорка: если ты должен банку 1млн - это твои проблемы, если ты должен
банку 100млн - это проблемы банка.
Не совсем. Россия умеет отстаивать свои интересы. В том числе и танками.

Несправедливой цены на рынке (в т.ч. и на газ) вообще не бывает по определению, не нравится аск - ставьте свой
бид и ждите, пока кто-нибудь вам продаст по вашей цене. Надо купить срочно - есть другие методы, например,
увеличение поставок газа из европы или перевод мощностей на уголь (что, кстати, и было проделано - см динамику
закупок; в результате - снижение цены).
Вы прекрасно понимаете, что в той ситуации, что была у Тимошенко не было другого выхода, если не считать вариант "оставить страну без газа вообще". И РФ в таком исходе была заинтересована. И качать права против монополиста не особо получается.
Не знаю, могла ли она устаканить договор на поставки газа заблаговременно, не оставляя все на последний день. Все равно, все козыри были в России, и если Россия не схотела бы, то не позволила бы.

Экспорту в РФ препятствует не президент, а условия АА. У РФ по ВТО 9.5% пошлины, с Украиной - почти нулевые.
У Украины по ВТО пошлины ~6%, но разница кое-как сглаживается. По АА пошлины Украина будет снижать до нуля,
поэтому получится, что у РФ с ВТО тоже пошлины снизятся до нуля (транзитом). Оппа. Извините, навредить
населению РФ не получится, и вменять нам это в вину не надо.
Ну фиг с ним - 9.5% пошлины. Но это же не закрыть производство совсем. Если туго - то хоть что-то.

Про Польшу вы тоже заблуждаетесь - не пережила и уже агонизирует. Как и страны прибалтики. Посмотрите на
все экономические показатели - они упали в разы(!). Промышленность разрушена. И сокращение населения на десятки(!)
Да? Что-то мы тут от Польши недалеко и как-то не заметили, что там все так плохо. Вспоминается анекдот, о "загнивающем капитализме", что "пусть он там и загнивает, но что-то уж слишком хорошо пахнет".
То что есть трудовая миграция - ну так это нормально, если границы открыты. Всегда есть люди, которые ищут где больше и без напрягов, а есть люди которые развивают свою страну, даже если там тяжелее.

Тут интересный момент. Куда поедут украинцы на заработки? В западную европу их никто не пустит (им и поляков
с прибалтами выше крыши), на руины Польши или прибалтики тоже не поедут, остается РФ. Причем они будут претендовать
не на те работы, на которые не претендуют русские (и которые выполняют таджики и пр.), а на вполне
квалифицированные. Т.е. будут создавать конкуренцию коренному населению. Зачем нам такое счастье? Вот и
введение виз не за горами :(
Верите? - Украинцы и так и так в Европу на заработки ездят. А если условия для местного бизнеса улучшились бы - многие бы и вернулись.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 19, 2013, 12:34:03 am
Западная пресса вроде писала что такое АА не подписала бы даже оппозиция, еще когда все только начиналось. За что купил, за то продал - в пианиста не стрелять.
Вопрос в другом, ведь это не немцы сами написали и дали Украинскому  президенту подписать. Они совместно долго работали и договаривались. Это как я буду договариваться дом покупать, долго и нудно, а потом у нотариуса скажу "да пошли вы со своим утюгом, не подпишу". То есть в чем смысл этого представления мне не понятно.

Про экологию это важный момент. Кто был в Китае, в Шанхае и других индустриальных местах. Мне такое не надо, я помню хорошо во времена развитого социализма макеевку, донецк, запорожье, шостка с химкомбинатом, даже первомайский химкомбинат делавший стиральные порошки не заметить было не возможно. И очень показательно в этой связи про-московский анализ: закроют, потому что на 28 человек только один украинец. То есть вариант, что можно очистку подтянуть к нормам не вариант. А вот если там будет большинство украинцев, которые все и решают, то все будет как есть- возьмут определенную сумму денег и уйдут на некоторое время. Причем, даже если фильтры поставить дешевле, чем определенная сумма, то опыт говорит, что лучше платить. Потому что если даже эти короткостриженные уйдут восвояси - прийдут другие, что-нибудь другое проверять. Правда, зачем украинцам немцы чтобы разорвать круговую поруку риторический вопрос. У русских тоже с этим аналогично.

Мне казалось, что всю экономику которую строили более 70 лет в одночасье в 90х поломали. Но видимо нет, "удовольствие" надо растягивать. После дешевой приватизации за 20 лет успели таки что-то поднять.  
  
Да, мне тоже не понятно зачем Путин свое население обижает и забрал эти милиарды украинцам. И про цены на газ- раз договорились значит так комуто было надо? Зачем? И кто покроет разницу газпрому? Опять пенсионеры?
  
Про агонию Польши интересно. Вы там были? Визуально, как туристу, агонизирует как раз Украина, как ни прискорбно, но факт.
  


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 19, 2013, 01:46:59 am
Цитировать
Не сравнивайте Японию с Россией, а США - Украиной. И страны не те и исторические роли - тоже.
...
Есть вот такое мнение, например http://lb.ua/news/2013/12/18/248056_novoe_plate_korolya.html

Никто не сравнивает. Я говорю о том, что покупка гооблигаций страны А некоторой страной Б - нормальная практика.
И это единственный метод финансирования чужого дефицита. Да и не чужого тоже, в США правительство получает
деньги, выпуская гособлигации, которые выкупает федрезерф (да, внутри страны).

В статье, понятно, очередные искажение и подтасовки. Да, бонды 5%, но у вас учетная ставка 7%. Т.е. ваши банки
кредитуются у НБУ под более высокий процент. Ну и извините, эти 15млрд за два года, вложенные не в ваши облигации
дадут больше 5% прибыли, которую мы теряем. Что-то надо возместить, да. Но ни о каком профите, и тем более, грабеже
речи не идет. Это вымыслы. А самые большие риски - в невозврате средств, ибо деньги через 2 года не возьмутся
из ниоткуда. Вводи хоть танки, хоть ЯО фигачь - денег не будет.

Особенно порадовало вот это:
Цитировать
Условно говоря – Россия может покупать наши облигации, чтобы мы покупали ее газ, а потом еще и отдали ей ее деньги вторично! Ну и, конечно, бабло на карман – это просто праздник какой-то!
Давайте подсчитаем: Украина отдает РФ облигации (стоимость печатания ~нулевая), и 2 суммы - за газ и за кредит. РФ
отдает украине 1 сумму (за облигации) + газ на вторую сумму + облигации. В итоге у РФ останутся 5% в лучшем случае.
Г-н Портников, похоже, не владеет арифметикой.
Ну и т.д.

Цитировать
Вы прекрасно понимаете, что в той ситуации, что была у Тимошенко не было другого выхода, если не считать вариант "оставить страну без газа вообще".

Хех, нефиг было воровать :) А вообще, выход был, и даже конкретные шаги были приняты: импорт нероссийского газа,
увеличение собственной добычи, перевод на уголь и пр. Это очень способствовало снижению импорта газа из РФ с 50млрд
кубометров до 24млрд, причем по контракту надо выбирать 32млрд в 2013 и по 40 дальше. Собственно, снижение цены - это
чистая экономика, Газпром все равно терял эти деньги (хотя в СМИ кричат что уступка и пр. - это не совсем так :) ).

Цитировать
Ну фиг с ним - 9.5% пошлины. Но это же не закрыть производство совсем. Если туго - то хоть что-то.

Нее, это внутреннее производство РФ, чего оно должно страдать оттого, что кто-то подписал что-то с кем-то.
К тому же, внутреннее производство очень чувствительно к малейшим изменениям импортной пошлины, счет идет
на доли процента. 9.5% - это очень много, при ее обнулении нашей промышленности ~кирдык. Чего вы думали
РФ вступила в ВТО позже Украины? Торговалась за эти 9.5% в том числе. А если для Украины эти 9.5% фигня,
то ей не составит труда их заплатить (ну или меньше) - речь именно об этих границах.

Цитировать
Что-то мы тут от Польши недалеко и как-то не заметили, что там все так плохо.
...
То что есть трудовая миграция - ну так это нормально, если границы открыты.

Вот вам рассказ польского [EDIT: латвийского, конечно же, но в его рассказе много про поляков] мигранта (высококвалифицированного) [1].
Миграция хороша, когда она трудовая (т.е. люди возвращаются), и не в таких объемах. Да, сейчас украинцы ездят
в европу и в РФ тоже, но при ухудшении ситуации в стране побег будет массовым. Причем самого трудоспособного и
фертильного населения. Например [2].

[1] http://www.freecity.lv/bestseller/55/
    http://www.freecity.lv/bestseller/56/
[2] http://ru.delfi.lt/news/live/istorik-truska-eto-ne-emigraciya-eto-evakuaciya.d?id=42826903

P.S. А разве Юля не продавала свою квоту на парниковые газы Японии? Так что не надо прикрываться экологией,
плевать на нее хотели ваши власти (как, впрочем, и везде, это всего лишь еще один механизм глобальной экономики
по отжатию бабла).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 19, 2013, 01:48:36 am
И про цены на газ- раз договорились значит так комуто было надо? Зачем? И кто покроет разницу газпрому? Опять пенсионеры?

Да нет никакой скидки. Скидка - чисто иллюзорная.
Цена то 268, но покупать надо объем втрое больше. Тоесть, сумма ещё и увеличится. Газа в России пока в избытке, я так полагаю.
А кроме того, каждый квартал цены могут пересматриваться и формула пересмотра нигде не указана (во всяком случае для публики). Тоесть, будет Украина непослушной - цены на газ тут же поднимут обратно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 19, 2013, 02:03:01 am
Цитировать
Не сравнивайте Японию с Россией, а США - Украиной. И страны не те и исторические роли - тоже.
...
Есть вот такое мнение, например http://lb.ua/news/2013/12/18/248056_novoe_plate_korolya.html

В статье, понятно, очередные искажение и подтасовки. Да, бонды 5%, но у вас учетная ставка 7%. Т.е. ваши банки
кредитуются у НБУ под более высокий процент. Ну и извините, эти 15млрд за два года, вложенные не в ваши облигации
дадут больше 5% прибыли, которую мы теряем. Что-то надо возместить, да. Но ни о каком профите, и тем более, грабеже
речи не идет. Это вымыслы. А самые большие риски - в невозврате средств, ибо деньги через 2 года не возьмутся
из ниоткуда. Вводи хоть танки, хоть ЯО фигачь - денег не будет.

Ну Крым отобрать можно, например, придумав какию-нибудь формальность вроде "ущемления прав русских нацменьшинств". Такие призывы относительно восточной Украины со стороны РФ уже не раз озвучивались. Доллары - вы же понимаете - они же, просто, бумага (ещё и ничем особо не обеспеченная). А Крым - разве он не стоит каких-то там 15 млрд печатных знаков?

Цитировать
Ну фиг с ним - 9.5% пошлины. Но это же не закрыть производство совсем. Если туго - то хоть что-то.

Нее, это внутреннее производство РФ, чего оно должно страдать оттого, что кто-то подписал что-то с кем-то.
К тому же, внутреннее производство очень чувствительно к малейшим изменениям импортной пошлины, счет идет
на доли процента. 9.5% - это очень много, при ее обнулении нашей промышленности ~кирдык. Чего вы думали
РФ вступила в ВТО позже Украины? Торговалась за эти 9.5% в том числе. А если для Украины эти 9.5% фигня,
то ей не составит труда их заплатить (ну или меньше) - речь именно об этих границах.

Я об этом и говорил. Если перед заводом стоит альтернатива: или закрываться или сбросить 9.5% цены продукта в пользу покупателя (России), то можно и немного потуже затянуть пояс и потерпеть. А со временем и альтернативные производства или рынки сбыта можно пытаться наладить.


P.S. А разве Юля не продавала свою квоту на парниковые газы Японии? Так что не надо прикрываться экологией,
плевать на нее хотели ваши власти (как, впрочем, и везде, это всего лишь еще один механизм глобальной экономики
по отжатию бабла).

Теперешним - может и плевать.
Но все-таки, это немного другое. Одно дело, когда по квоте есть запас, и его можно продать, а совсем другое, когда твои выбросы превышают норму и ты уже здесь никакую квоту не купишь - надо только очищать.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 19, 2013, 11:33:07 pm
Крым, к сожалению, столько не стоит. В смысле, 15 ярдов очень мало для его отжатия. А на него претендует
та же Турция, и не из-за каких то сферических "русских нацменшинств", а из-за тех же крымских татар.
Но это все херня, ибо насильно (с танками) никто отнимать не будет, особенно Крым - тупо невыгодно.
А баксы, хоть и бумага, но намного более ликвидная чем укр евробонды на данный момент.

Про 9.5%. Так если ваша промышленность готова к ним, то о чем речь? Путин про эти барьеры говорил и только.

Хотя, имхо, вы ошибаетесь, не готова ваша промышленность к таким пошлинам - это потеря рынка в РФ. Плюс удар
по собственной промышленности, ибо она не особо конкурентна даже с польской. Не говоря уже про немецкую.
Вы таки недооцениваете эти проценты, норм предприятия работают с рентабельностью не в 100-200%,
а как раз в 5-10% максимум. И каждая десятая доля может вызвать цепную реакцию по закрытию предприятий, т.е. коллапс.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Декабря 19, 2013, 11:34:57 pm
Вот хорошее видео, иллюстрируещее многое http://www.youtube.com/watch?v=DGnv5CW48ac


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Декабря 20, 2013, 03:09:23 am
Вы знаете, какое отношение в Украине к Лукашенко?  :D :D :D

Ну, относительно Крыма, я, возможно, и перегнул, конечно. Но полностью я отбрасывать данный вариант не стал бы. Все-таки, переход через Керченский пролив не зря Янек согласился делать.
Пусть не Крым, но стратегическими предприятиями возьмут какими-небудь. Янек же отдаст. Ну и не забывайте, что не факт, что все 15 млрд., таки, дадут.

А по вашим ссылкам о литовцах... Я не читал всего - лишь самое начало. Но сразу бросается в глаза, что не понимаете вы главного месиджа (уж простите мне мой французский). :)
Вот вступит Украина в ЕС, тогда на каком-нибудь заводе все украинцы будут работать супервайзерами и по контракту. Будут держать там всех своих родственников: просто, чтоб те зарплату получали. Будут приходить с опозданием и лишь на час-другой с самого утра, а потом - домой. А если заболеют, будут приносить справку и неделями будут сидеть дома, как и положено. А русские будут приезжать нелегалами-гастарбайтерами и выполнять всю грязную работу.  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 23, 2013, 05:23:12 pm
А русские будут приезжать нелегалами-гастарбайтерами и выполнять всю грязную работу.  ;)

И сладок сон ...
И слюни пузырями :)

Так вот каков истинный план евро-майдана :)) .. нахаляву поесть вареников, под шумок =).



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 23, 2013, 10:55:36 pm
Это юмор такой у oder. Я например тоже вообще не понял при чем тут ссылка на описание тягот литовца в Великобритании. "настоящий литовец должен жить в Канаде" (с) Конечно всем отъезжающим, особенно без знания языка и денег, необходимо читать подобные опусы из жизни неудачников, чтобы не расстраиваться так сильно по приезду к туземцам. 
 
Вот еще юмор. Старый. Но на тему майдана
http://suzemka.livejournal.com/48279.html
 
 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Декабря 24, 2013, 01:07:26 pm
Это юмор такой у oder...
 
...Вот еще юмор. Старый. Но на тему майдана
http://suzemka.livejournal.com/48279.html

По моему уже пошли перегибы :) (с обоих сторон).

З.Ы.: Юмор юмором, но я как человек в совершенстве владеющий "суржиком" смею утверждать - украинец так никогда писать не будет. От того она (ссылка) не смешнее шуток oder-a


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Декабря 30, 2013, 12:41:42 pm
Исторически уже не раз было доказано, что ни в какие договоры с Россией верить нельзя и иначе как "младшего брата" и дополнительную территорию Украину никогда рассматривать не будут.
Я бы так сказал, "младшую сестру".

Да, для России Украина - "младшая сестра". Её частенько унижают, за то что она маленькая. Игрушки отбирают, потому что ответить она может только криком. Конфету не дают просто так, а только в обмен на пирожок.

Но. Ведь родную сестру всё-таки любят. И в серьёзной опасности в обиду не дадут.

А для Европы Украина - бедная девка. Которой полагается воспользоваться по прямому назначению, удовлетворить свои нужды, а девку выкинуть в канаву. Вот кем видит нас Европа.

А мы тут не можем определиться, к кому податься: к старшему брату, угрюмому, скупому, неповоротливому... но любящему. Или же к добренькому дяде с коварной ухмылкой, заманивающему нас копеечными бусиками в тёмный угол.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Декабря 30, 2013, 05:41:27 pm
О какие аллегории и эпитеты. Видно, что вы человек воспитанный, и скорее всего даже не представляете, какие бывают семьи, хорошие и разные. Спасибо за мнение. Давайте лучше ссылки тут давать, на материалы интересные.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 20, 2014, 04:27:33 pm
Ну что же! Царев сегодня убежал самолетом в Домодедово. Теперь дело за вами, москвичи.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 20, 2014, 06:46:18 pm
А чему вы радуетесь? У украинского президента похоже есть договоренности и планы, вот только дайте олимпиаду закрыть. По похожим планам дербенили много стран... Жаль что и черед Украины подошел...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Февраля 20, 2014, 06:54:45 pm
А чему вы радуетесь? Некоторые москвичи таки предупреждали про гражданскую войну.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 20, 2014, 08:17:49 pm
А что москвичи? Их запрограммировали уже что нужно сидеть и не рыпаться, разрешено только гавкать в сторону соседей. Что москвичи?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 20, 2014, 08:21:02 pm
Нет никакой гражданской войны. Есть расстрел ментами из снайперок и калашей протестующих с фанерными щитами и палками. Даже для развлечения вообще неэкипированных стреляют, кто забрел не туда.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 20, 2014, 08:29:27 pm
Только за сегодня от 70 до 100 убитых. Не знаю, учтены ли здеть еще те, чьи тела лежат на улице и их не могут вынести из обстреливаемых зон.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 20, 2014, 08:45:03 pm
Да, войны нет. Ее усиленно делают. Нагнетают, чем ближе, тем серьезней. У приятеля в Киеве автомобиль сожгли, уже больше недели назад. Майдановцы? нет. Антимайдановцы? тоже нет, собственно ему майдан тоже изрядно надоел, но не настолько, чтобы идти чужие машины жечь. Снайперы тоже лидеров зачинщиков не стреляют. Каждый актер на своем месте. А гибнут простые люди, как и всегда. И как всегда, западные политологи виноваты и супостаты американцы.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 20, 2014, 08:55:18 pm
Думаю, цель сегодняшнего отстрела достаточно очевидна: чтоб людям стало стремно туда ходить и чтоб количество народу на площади поуменьшилось - тогда станет возможной зачистка. Это элементарное средство психологического давления: такое же, как и сожженные машины и завезенные или переодетые из милиционеров бандиты с оружием на улицах.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 20, 2014, 09:08:11 pm
Думаю, цель сегодняшнего отстрела достаточно очевидна: чтоб людям стало стремно туда ходить и чтоб количество народу на площади поуменьшилось - тогда станет возможной зачистка. Это элементарное средство психологического давления: такое же, как и сожженные машины и завезенные или переодетые из милиционеров бандиты с оружием на улицах.
Вы наверное не поверите, но снайперы не лучшее средство для разгона толпы, гораздо лучше пулемёты. Поищите в сети про "неизвестных снайперов".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 20, 2014, 09:19:25 pm
Пулеметы сложнее использовать скрытно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 20, 2014, 10:02:43 pm
Пулеметы сложнее использовать скрытно.
Зачем их использовать скрытно? Вам ведь в данном случае надо, чтобы людей на площади стало меньше? При использовании пулемётов, даже при стрельбе поверх голов, их станет гораздо меньше и без всяких убитых - все, кто хочет жить, сразу разбегутся. А при использовании снайперов то, что кто-то был им убит узнаётся пост-фактум и вызывает только озлобление. Если интересно - вот вполне внятное объяснение - http://www.youtube.com/watch?v=RmxEY44zXII


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 20, 2014, 10:38:53 pm
Цель очевидна, но не запугать толпу, а наоборот, разозлить толпу. И машины жгли по этой же причине. Объяснение про снайперов очень внятное. Разве что я очень сомневаюсь, что снайперы американские. Чтобы в россии снайпер работал с крыши посольства, у него должно быть разрешение соответствующего органа. В Египте и др странах, вполне может быть. Но это сути не меняет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 20, 2014, 10:50:47 pm
Цель очевидна, но не запугать толпу, а наоборот, разозлить толпу. И машины жгли по этой же причине. Объяснение про снайперов очень внятное. Разве что я очень сомневаюсь, что снайперы американские. Чтобы в россии снайпер работал с крыши посольства, у него должно быть разрешение соответствующего органа. В Египте и др странах, вполне может быть. Но это сути не меняет.
Чьи снайперы, к сожалению, не знаю, но то, что не русские и не украинские правительственные, наверное, тоже понятно - какая выгода от их действий что Януковичу, что России? Януковича при большой буче - сметут, так, что никто не поможет, если не успеет сбежать, а России - зачем горячая точка рядом со своими границами, да и транзит в случае войны кто будет обеспечивать и кредиты отдавать?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 20, 2014, 11:56:07 pm
Чьи снайперы мне не столь очевидно. Януковичу при малой буче самому надо разбираться, а он не может. А при большой буче уже можно и помощи просить и ЧП объявлять. У России горячих точек у границ достаточно, чтобы о плюс-минус одной не беспокоится. Не повезло, в отличии от америкосов, которые точки образуют за морями-океанами. Тем более наверняка расчет на быстрое разрешение конфликта и возникновение союзной республики, а не горячей точки.
В общем, увековечить себя как батя не смог, друга-оппонента чтобы отдохнуть премьером пока он правит тоже вроде нету, что-то надо ж делать украинскому президенту.
Но если таки в Украину войдут американские войска, соглашусь об американском происхождении снайперов. (хотя у них тоже лицензия сбу должна быть).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 21, 2014, 12:33:07 am
У России горячих точек у границ достаточно, чтобы о плюс-минус одной не беспокоится. Не повезло, в отличии от америкосов, которые точки образуют за морями-океанами.
Ну, вроде как США от Украины вполне за океанами, так-что вполне всё соответствует.

Тем более наверняка расчет на быстрое разрешение конфликта и возникновение союзной республики, а не горячей точки.
Думаю, что с Ливией и Ираком тоже было так-же - быстро победит демократия, и будет дружественное государство, но как-то оно тоже не сложилось.

Но если таки в Украину войдут американские войска, соглашусь об американском происхождении снайперов. (хотя у них тоже лицензия сбу должна быть).
Зачем им лицензии СБУ, если они сами выдают СБУ-шникам дипломы.
http://reposted.livejournal.com/507540.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 21, 2014, 01:20:56 am
От США кроме Мексики и Канады вообще все далеко. И вы противоречите сами себе - если влияние США настолько сильное и давнее, то США должны быть менее всех заинтересоваными в буче в Украине. Сценарий один, но не знаю, теми же людьми разыгрываемый, или передача опыта. Ну типа вы там, а мы тут пошалим. Ну чтобы вы там не умничали. В Украине, как и в Сирии, есть интерес у России. А у Америки интерес только интересам России нагадить. Основной их интерес, там где нефть или наркотики, что-нибудь прибыльное, а в Украине с этим не густо.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 02:02:25 am
Я что-то не понял что за дискуссии типа "чьи снайперы", если они там в открытую в правительственном квартале помежду "Беркута" ходят? Не могу сейчас найти, но сегодня читал на фейсбуке рассказ журналиста о том, как он на проверку к "Беркуту" попал и там снайпера проходили мимо. Где-то во время завершения встречи Янека с министрами.
Кроме того, я что-то не слышал, чтоб власти что-то относительно снайперов отрицали или сильно кого-то искали. Наоборот, Захарченко сегодня пост фактум выдал приказ легализующий применение боевого оружия милицией.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 02:25:01 am
И видео совсем не в тему. Толпа никуда не шла - стреляли по Майдану и отстреливали группы, заходившие за барикаду под мостом на Институтской и людей проходивших возле Октябрьского дворца. Возможно прикрывали отход и/или хотели, чтоб дальше за территорию Майдана никто не шел. А потом и просто, чтоб развлечься.
И после провала "мирного наступления" и двух дней обороны от "Беркута" у Майдана физически нет сил, чтоб "обозляться и переходить в радикальное наступление". Все и так уже обозлились еще два дня назад, когда штурм Майдана только начался. Вся Украина обозлилась.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 04:50:27 am
От халепа!
http://espreso.tv/new/2014/02/20/carov_z_rosiyi_ne_dochekayetes


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 21, 2014, 08:29:11 am
Вы со своей волны соскочите. У большевиков большой опыт работы с толпой, начиная с 17 года, не всем нравились продразверстки, коллективизация и пр.  Так вот исторически доказано, что пулемет эффективней. А если и ведется прицельный отстрел, то зачинщиков беспорядков. А на майдане ничего такого и близко не происходит. Говорите, просто так, развлечения ради в людей стреляют? Это очень злит часть граждан, которые поддерживают майдан. И это так же злит ту часть граждан, которые считают, что всех бандеровцев и фашистов  на майдане надо перестрелять и забыть. И как бы эти две группы граждан все более и более ненавидят друг друга. Не находите тут чей-то злой умысел? 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 21, 2014, 08:58:55 am
А у Америки интерес только интересам России нагадить.
Опять-же всё сходится. В любом случае - это может быть и Европа.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Февраля 21, 2014, 01:05:34 pm
Чтобы верить в бездоказательное враньё "рассказа журналиста на фейсбуке" нужно хорошо отупеть от ненависти. Так что снайперы оправдали себя для тех, кто хочет гражданской войны на Украине.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 21, 2014, 01:45:44 pm
https://www.facebook.com/andrey.tymofeiuk/posts/555281194579737


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 02:10:19 pm
https://www.facebook.com/ye.zhovtyak/posts/363088187164267


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 02:16:28 pm
Говорите, просто так, развлечения ради в людей стреляют? Это очень злит часть граждан, которые поддерживают майдан. И это так же злит ту часть граждан, которые считают, что всех бандеровцев и фашистов  на майдане надо перестрелять и забыть. И как бы эти две группы граждан все более и более ненавидят друг друга. Не находите тут чей-то злой умысел?  

Я не думаю, что силовиков там уже кто-то сильно контролирует или разрабатывает для них генеральные стратегии. Их просто выпустили.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 02:59:58 pm
Чтобы верить в бездоказательное враньё "рассказа журналиста на фейсбуке" нужно хорошо отупеть от ненависти. Так что снайперы оправдали себя для тех, кто хочет гражданской войны на Украине.

http://www.youtube.com/watch?v=STfUDzi8hWY&feature=share
Ах какая красота!
Только российские новости показывают одну святую правду.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Февраля 21, 2014, 04:49:18 pm
Чтобы верить в бездоказательное враньё "рассказа журналиста на фейсбуке" нужно хорошо отупеть от ненависти. Так что снайперы оправдали себя для тех, кто хочет гражданской войны на Украине.

http://www.youtube.com/watch?v=STfUDzi8hWY&feature=share
Ах какая красота!
Только российские новости показывают одну святую правду.

Эххх... Да причём тут российские новости?!

Независимых источников СМИ нет! Это аксиома.

Когда в Москве пытались устроить подобное, то после вполне мирных демонстраций по CNN показывали видеорепортажи подобные майдановским но снятые на фоне пальм, под видом действий в Москве. Текст соответственно был про кровавый сапог Путина, который, похоже, всем заподенцам тоже немало мест отдавил.

Когда есть желание разобраться в истине, то сперва надо подавить в себе истерику, а
потом задать себе несколько простых вопросов по каждому изучаемому материалу и честно себе на них ответить:
Что я хочу узнать? (усомнись в своей беспристрастности)
Зачем этот материал написан? (любой материал пишется для достижения своих целей)
Что в этом материале истинно? (убедительная лож основывается на правде)
И т.п.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 05:10:27 pm
http://zyalt.livejournal.com/1005652.html

Еще от себя информация от участников. Говорят, что утром 20-го никто и ничего особо не планировал. Был АК на передней линии обороны, дали две очереди в воздух, беркутня не ожидала и побежала прочь, а люди тут же бросились в контратаку. Ну а тогда уже началось мочилово с окружающих возвышенностей из АК, РПК и СВД. Отсюда столько убитых сразу.

Но зачем же людей без экипировки и девушку-медика было потом стрелять?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 21, 2014, 05:22:35 pm
Был АК на передней линии обороны, дали две очереди в воздух, беркутня не ожидала и побежала прочь, а люди тут же бросились в контратаку. Ну а тогда уже началось мочилово с окружающих возвышенностей из АК, РПК и СВД. Отсюда столько убитых сразу.
Объясните пожалуйста, откуда у мирных протестующих в руках оказался АК, и зачем они с него начали стрелять? Какую другую реакцию при стрельбе Вы ожидали от правохранителей? И ещё вопрос в данном конкретном случае кто был провокатором бойни?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 21, 2014, 05:40:06 pm
Мирный протест кончился когда три дня назад людей не пустили к Верховной Раде и завязались столкновения с последующим избиением беркутом отступающих и проведением "антитеррористической операции" на Майдане. Именно тогда народ начал в облястях захватывать и громить милиции, прокуратуры, СБУ, ОГА и т.п. Отсюда и отдельные единицы оружия.
А вы как себе представляли: у ментов РПК и БТРы, а люди против них одними палками и бутылками с бензином должны идти? На оружие с голыми руками никто не пойдет - не идиоты же. И менты боевые пули уже очень давно применяют - ещё с начала столкновения на Грушевского 18-19 января, как минимум.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Февраля 21, 2014, 06:08:21 pm
Зачем этот материал написан? (любой материал пишется для достижения своих целей)

Не менее важен вопрос "Кем написан?". Поскольку "свои цели" можно понимать по-разному в приложении к разным субъектам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 21, 2014, 09:36:34 pm
http://crime.in.ua/news/20140220/sniper-alfa


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 22, 2014, 12:26:11 am
Интересный шаг Януковича с подписанием договоренности. И обещанием досрочных выборов в декабре.  Видимо, весь расчет, что майдан не разойдется никуда.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 22, 2014, 05:18:39 pm
Только что на брифинге в ВР командующий Альфы заявил, что снайперы не его.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Февраля 23, 2014, 11:19:26 am
Был АК на передней линии обороны, дали две очереди в воздух, беркутня не ожидала и побежала прочь, а люди тут же бросились в контратаку. Ну а тогда уже началось мочилово с окружающих возвышенностей из АК, РПК и СВД. Отсюда столько убитых сразу.
Объясните пожалуйста, откуда у мирных протестующих в руках оказался АК, и зачем они с него начали стрелять? Какую другую реакцию при стрельбе Вы ожидали от правохранителей? И ещё вопрос в данном конкретном случае кто был провокатором бойни?
Скорее не АК, а охотничий карабин, который можно купить свободно. По поводу ожиданий. На этой неделе был такой момент, когда человеческая жизнь обесценилась до нуля. На мою машину напала гопота с дубинками, после того, как я выгрузил вещи на Михайловской площади и возвращался назад. В тот момент их жизнь ничего не стоила, если бы машину остановили, то моя жизнь ничего бы не стоила. Если бы машину стали окружать, я бы начал их давить не раздумывая, если был бы карабин, то начал бы стрелять. При этом все эти нападения были с молчаливого согласия правоохранительных органов. Выстрелы из АК в воздух кажутся просто детской забавой по сравнению с тем, что происходило и до и после.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 23, 2014, 11:27:49 pm
Только что на брифинге в ВР командующий Альфы заявил, что снайперы не его.

Но вот Олена Бондаренко не отрицала, что снайперы правительствинные.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/jelena-bondarenko-interview-mit-janukowitsch-vertraute-a-954673.html

SPIEGEL ONLINE: Scharfschützen feuern in die Menge. Wieso geht die Staatsmacht so hart vor?
Bondarenko: Ich glaube, das Vorgehen der Sicherheitskräfte ist noch gar nicht hart genug.
SPIEGEL ONLINE: Viele Demonstranten sind durch Kopfschüsse getötet worden. Das finden Sie nicht brutal?
Bondarenko: Moment. Wäre früher hart durchgegriffen worden, die Gewalt wäre nicht überall hingekrochen. Auf dem Maidan stehen inzwischen ja nicht mehr friedliche Demonstranten. Das sind Vandalen, Brandstifter, bewaffnete Extremisten. Unsere Parteizentrale wurde in Brand gesetzt. Einer unserer Mitarbeiter wurde totgeschlagen, ein Elektriker, der die Glühbirnen im Büro austauschen wollte. Unsere Sicherheitskräfte reagieren nur auf Provokationen, auf Übergriffe der Radikalen.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Февраля 24, 2014, 10:17:06 am
Был АК на передней линии обороны, дали две очереди в воздух, беркутня не ожидала и побежала прочь, а люди тут же бросились в контратаку. Ну а тогда уже началось мочилово с окружающих возвышенностей из АК, РПК и СВД. Отсюда столько убитых сразу.
Объясните пожалуйста, откуда у мирных протестующих в руках оказался АК, и зачем они с него начали стрелять? Какую другую реакцию при стрельбе Вы ожидали от правохранителей? И ещё вопрос в данном конкретном случае кто был провокатором бойни?
Выстрелы из АК в воздух кажутся просто детской забавой по сравнению с тем, что происходило и до и после.
Как мне кажется - оно, в том числе, послужило причиной того, что происходило после.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 24, 2014, 06:41:26 pm
Глупости. Менты и так и так имели задачу всех разогнать и упаковать. И за оружием они далеко не бегали - все у них было уже заготовлено.

[UPD]
Даже не так! Даже лучше!
Представьте на момент гипотетическую ситуацию, что никакого оружия у майдановцев нет, но от безысходности в них проснулась нечеловеческая сила и они бросились на беркутов в атаку с одними палками, зверскими выражениями лиц и адским огнем в глазах, а те потеряли от страха головы и бросились убегать. Как вы думаете, открыли бы по людям стрельбу в таком случае? Уверен на 100%, что открыли бы и с тем же самым обоснованием: чтобы прикрыть отход служащих милиции (и пофиг, что снайпера стреляли потом на протяжении всего дня - вплоть до вечера).
Тоесть, единственный вариант, чтоб не быть расстрелянными, был: сидеть и бесконечно держать оборону при практически отрезанном снабжении и подкреплении. Кончилось бы все тем, что так или иначе беркута ворвались бы и переблии всех до смерти дубинками.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Февраля 25, 2014, 11:19:41 pm
Скорее не АК, а охотничий карабин, который можно купить свободно.

Нет так уж и свободно, особенно нарезное. К тому же, охотничие карабины не могут стрелять очередями. Не говоря уже о том, что на кадрах форма и размер магазинов (+ незнакомые не служившему в армии обывателю детали) однозначно свидетельствуют о наличии боевого, а не гражданского оружия.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Февраля 25, 2014, 11:21:32 pm
Ну и пара ссылок :)
Выводы, как обычно, делает каждый сам для себя.

http://www.youtube.com/watch?v=2IcMmpXhRIw
http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 26, 2014, 03:19:48 am
Ну нихрена себе: "...первыми нарушили перемирие, начав обстрел безоружного "Беркута".  Это после того, как "Беркут" почти двое суток непрерывно забрасывал гранатами, поливал из водометов и расстреливал патронами с картечью. Выбор был: или всем постепенно погибнуть на месте или начинать что-то делать.
Кроме того, не забывайте, что "112" - канал Захарченко (украинского экс-министра внутненних дел) и он представляет все события в выгодном для силовиков свете.

Еще раз объясняю: оружие, скорей всего, было привезено из регионов на утро второго дня, после того, как силовики в 20:00 начали "антитеррористическую операцию" против людей на Майдане. На момент начала штурма совсем не факт, что оно там было.

И как бы там ни было - пусть даже был бой, но это никак не оправдывает расстрел снайпером пацанов с палками.
Скажите, vshemm, как вы объясняете: зачем они вообще туда вверх по Институтской с палками против снайперов шли? Чего они там забыли?
У них же было куча оружия. Почему им просто не сидеть внизу на Майдане?

К сожалению, я после сидения допоздна ночью все утренние события того дня проспал. :( Так что, тоже вынужден восстанавливать информацию из слов участников и доступных в сети материалов.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 26, 2014, 04:42:57 am
Вот какое романтическое видео о наступлении сил зла. Только что в фейсбуке пробежало.
http://www.youtube.com/watch?v=4oTI7iUCZRE


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Февраля 26, 2014, 07:31:39 pm
Жаль, что вы к ним в руки не попадали. Если б вам одели мешок на голову, избили, а потом окровавленному предложили на выбор: прострелить ногу, сунуть нож под лопатку или попытать электрошокером - что бы вы выбрали?
Или, например, посадили голым задом на коробку с фейерверками.
Или рот зашили сапожными нитками.
А это все наши "беззащитные стражи порядка" с реальными людьми делали.
Хоть, нельзя желать зла человеку... Даже такому специалисту по бандеровцам.

Я себя НЕ отношу к националистам, НЕ хожу на несанкционированные митинги строить баррикады в центре города и срать в подворотни, НЕ луплю полицейские кордоны палками (этого видео хоть отбавляй), НЕ горю желанием выпустить кишки тесаком служащим правопорядка (см. последний ролик odera или он им сыр собрался резать?!, а щиты им Беркут сам наверно отдал?!), НЕ поджигаю своих врагов коктейлями молотова и т.д.
Т.о. уверен, попав к "ним" в руки, я бы НЕ вызвал повода для насилия.

А вот мешок на голове и простреленная нога для тех кто перешёл все эти человеческие условности думаю в некоторых случаях ещё лёгкое наказание.

Но всё равно это больше похоже на очередную байку про то как "наш" побывал "там". А "там" такое... Т.е. цель байки как и снайперы и всё остальное – позлить до отупения. Её наверно по ночам перед сном на майдане рассказывали.

И ведь получилось же!!! Поползли молотчики с бандерой на шарфиках и с ножами в руках резать "не людей".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 26, 2014, 09:27:34 pm
за много буков буду банить. касается обоих.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: dmi от Февраля 26, 2014, 10:13:48 pm
Господа, завязывайте. Особенно oder

Этому здесь - не место.

P.S.: не обижайтесь, тему почищу.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 27, 2014, 11:07:17 am
Банить не стоит - сейчас у всех нервишки шалят, а завязывать все таки пора уже.
@dmi: Криминала в тут топике не вижу. Оставь уже лежать все как есть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Февраля 27, 2014, 03:56:22 pm
Прошу прощения модераторов, но должен еще закончить.
Ничего удивительнного - выходит так, что не угадал я со своей реконструкцией.
Вышла статья в местной газете, где участник рассказывает, что было у них всего один калаш, один Форт-500 и пара охотничьих ружей. И когда народ бросился за отступающим "Беркутом", людей с оружием сразу же убили снайперы. А потом беркуты раздвинули щиты и из-за них из автоматов расстреляли большую часть группы контратакующих. На этом первичная контратака кончилась. Все видео - это события не связанные непосредственно с первыми выстрелами.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Февраля 27, 2014, 05:08:31 pm
Вышла статья в местной газете...

Ага, в одной местной прозападной газете... Повторяю – независимых СМИ не бывает!
О том как это пишется читаем в интернетах или в литературной форме в "Media Sapiens" Минаева (автор бывший журналист). Эту книгу по достоинству оценили мои знакомые действительные журналисты, про механизмы пропаганды знающие не понаслышке.

И поддерживаю модераторов – всё это майдановское (а для меня бандитское) геройство пора прекращать...

А то я ещё не писал про "Волынскую резню", про связь бандеровцев с фашистами, про их общие выходки (в доступной форме что-то похожее изложено в фильме "Иди и смотри") и про одну характерную историю моих родственников, оказавшихся в послевоенном посёлке на западной Украине: там одна бабулька во время оккупации демонстративно перед всеми сдала свою родную внучку фашистам – та была дочерью еврейки.

Согласитесь, что не в каждом народе найдется такая бабулька!
UPD: Это единственный мне известный подобный случай! Если кто-то что-то подобное знает – прошу написать.

На этом я готов закончить по обоюдному согласию.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 27, 2014, 05:40:33 pm
Ну одно дело мнение высказывать, другое устраивать срачь. Вот, например, на примере бабульки, делается вывод о целом народе. И все знают, как называются такие обобщения. В цивилизованных странах, они вне закона. Со стороны одера тоже прозвучало много, чего не следовало бы.
Это какбы раздел офтопик и общение, но надобно уважать и другую точку зрения.


 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 27, 2014, 05:51:48 pm
aluv получает предупреждение за оскорбления на национальной почве. Такие бабки существуют в любом народе.
oder получает предупреждение за игрнор пожеланий модераторов. Майдан можно обсуждать не только тут.
Еще одно возражение или срачь - оба получите предупредительный бан на неделю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Февраля 28, 2014, 08:08:44 am
Я себя НЕ отношу к националистам, НЕ хожу на несанкционированные митинги строить баррикады в центре города и срать в подворотни, НЕ луплю полицейские кордоны палками (этого видео хоть отбавляй), НЕ горю желанием выпустить кишки тесаком служащим правопорядка (см. последний ролик odera или он им сыр собрался резать?!, а щиты им Беркут сам наверно отдал?!), НЕ поджигаю своих врагов коктейлями молотова и т.д.
Тут желательно всё рассматривать в ретроспективе. Если ты недоволен, то тебя садят в машину и везут в лес, избивают, ломают кости, потом а) бросают без верхней одежды на морозе, б) везут к себе в камору и шьют липовое дело. Как пример, дают 15 лет тюрьмы за перевозку шин в багажнике автомобиля. Цинично нарушают законы связанные с обыском, при этом ещё нагло смеются тебе в лицо. Отбирают права за то, что поехал не по той дороге. Суды просто штампуют дела, под конец уже в суды никто никого не везёт, а дела штампуют заочно. Беркут забивает дубинками простых прохожих, медиков, журналистов, как возле места событий, так и за пару километров от них. У них вседозволенность. Они втихаря вставляли охотничьи патроны в помповые ружья, стреляли из подтишка из ПМ просто в толпу. Это нужно переживать на протяжении трёх месяцев по нарастающей, чтобы кровь закипела и пошёл пар. Тогда ещё правоохранители не страдали. А потом, вдруг, увеселительная прогулка беркута из регионов превратилась не в избиение младенцев в детском саду, а запахла бензином, жаренной кожей и волосами.

Т.о. уверен, попав к "ним" в руки, я бы НЕ вызвал повода для насилия.
В том то и дело, что ДО ТОГО, как попасть в руки они насмерть забивали дубинками просто на улице перед камерами журалистов только за то, что на их усмотрение, ты им не понравился. А вот если удалось бы выжить после побоев, то я бы не стал гордится тем, что НЕ вызвал бы повода для насилия.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Февраля 28, 2014, 11:28:50 am
2lestat: Им этого не понять, им по ящику уже рассказали что нужно думать. Теперь их работа по форумам слюной брызгать. Увы в России людей свободных от влияния зомбоящика мало, посему спорить здесь с ними бесполезно.

2all: Посему все тихо и мирно перестаём общаться на эту тему здесь. Пусть каждый останется при своей правде и всем отмерится по их чести.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Февраля 28, 2014, 01:43:44 pm
Им этого не понять, им по ящику уже рассказали что нужно думать. Теперь их работа по форумам слюной брызгать. Увы в России людей свободных от влияния зомбоящика мало, посему спорить здесь с ними бесполезно.

Если это про меня, то я принципиально зомбоящик не смотрю уже много-много лет и выводы стараюсь делать только на фактах. Если угодно я их перечислю/предоставлю. Так что не стоит так легко опускаться до явных оскорблений!

Но готов признать, что подборки фактов известных мне и, к примеру, lestat могут диаметрально отличаться. Для себя попробую и в этом разобраться.

Вся эта тема действительно мне очень близка и заставляет о много задуматься.

oder-у спасибо за откровенность! Но убеждён Вы перешли общечеловеческие (гуманистические) границы. Это не даёт мне право молчать в ответ. Эти границы для меня относятся к Истинным ценностям.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Февраля 28, 2014, 08:14:53 pm
Кто-нибудь знает что это за "бойцы самообороны" сейчас в Крыму? По виду эти более похожи на хорошо вооруженных бандитов, чем самые отьявленные майдановцы. 

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73275000/jpg/_73275289_73275288.jpg)

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73272000/jpg/_73272450_crimeaairportreuters.jpg)

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73276000/jpg/_73276120_73276119.jpg)



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Февраля 28, 2014, 09:43:37 pm
2lestat: Им этого не понять, им по ящику уже рассказали что нужно думать. Теперь их работа по форумам слюной брызгать. Увы в России людей свободных от влияния зомбоящика мало, посему спорить здесь с ними бесполезно.
Вы явно заняли одну из сторон и оскорбили множество людей, читающих этот форум. Вы считаете возможным и дальше оставаться модератором?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Февраля 28, 2014, 10:47:46 pm
Кто-нибудь знает что это за "бойцы самообороны" сейчас в Крыму? По виду эти более похожи на хорошо вооруженных бандитов, чем самые отьявленные майдановцы. 
По слухам, это наёмники Медведчука:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Февраля 28, 2014, 10:55:22 pm
Но готов признать, что подборки фактов известных мне и, к примеру, lestat могут диаметрально отличаться. Для себя попробую и в этом разобраться.
Есть ещё несколько фактов, наиболее близких нам, как программерам:
http://douua.org/lenta/news/programmista-samsung-zaochno-prigovorili-k-30-sutkam-pod-strazhej/
http://douua.org/lenta/news/sergii-bondarev/

Ещё факт, в один день беркут выбил глаза более 20 людям, стреляли прицельно по глазам. Иногда практически в упор. Сколько всего осталось без глаз, я даже боюсь предположить.

Есть разница в получении фактов. Одно дело, когда ты, как волонтёр помогаешь отвозить раненых, доставляешь им лекарства, видишь, какие они получили ранения и совсем другое - об этом читать, даже из правильных источников.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 03:20:08 am
Кто-нибудь знает что это за "бойцы самообороны" сейчас в Крыму? По виду эти более похожи на хорошо вооруженных бандитов, чем самые отьявленные майдановцы. 
По слухам, это наёмники Медведчука:

Не знаю, насколько этому можно верить, но...
http://censor.net.ua/news/273368/rossiyiskiyi_vitseadmiral_obyavil_o_nachale_voyiny_s_ukrainoyi_djemilev


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 01, 2014, 09:27:15 am
Нет, люди без триколора и знаков различий. Про войну не обьявляли, только про маневры. Террористы или наемники. Про Медведчука спасибо - я в политике не силен, но похоже на правду. Не знал, что в Украине частному лицу можно нанять/содержать вооруженное формирование. 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 09:34:24 am
А мне понравились две фамилии. Премьера Крыма и отставного прокурора Севастополя. Символично.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 12:26:52 pm
Нет, люди без триколора и знаков различий. Про войну не обьявляли, только про маневры. Террористы или наемники. Про Медведчука спасибо - я в политике не силен, но похоже на правду. Не знал, что в Украине частному лицу можно нанять/содержать вооруженное формирование. 
Эти террористы или наемники прилетают российскими боевыми вертолетами и Ил-76.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 01:07:06 pm
Эти террористы или наемники прилетают российскими боевыми вертолетами и Ил-76.
А Вы лично это видели или свой зомбоящик цитируете?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 02:27:52 pm
Да блин, есть службы новостей. В том числе и независимые и международные.
Понимаете, я не знаю, как у вас там в России, но у нас большинству служб новостей можно верить. Они нормальнные и они работают, чтоб освещать события, а не только формировть политику власти. Есть фото журналистов, есть кадры с автомобильных видеорегистраторов. Кроме того, и официальная информация от Киева и службы ПВО имеются. Все аэропорты в Крыму захвачены (в т.ч. и военный аэродром с МиГ-ами). Вчера отрезали крымское отделение "Укртелекома" и захватили местные телекомпании (не знаю все ли).
Все прекрасно все знают. В том числе и МИД РФ ничего не отрицает.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 02:54:17 pm
Да блин, есть службы новостей. В том числе и независимые и международные.
Вроде взрослый человек, а в независимую прессу верит:))
В том числе и МИД РФ ничего не отрицает.
А что собственно отрицать? На каждый чих не наотрицаешься.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 03:35:28 pm
http://lenta.ru/news/2014/03/01/duma/

Ну вот, как рассказывал мой дед: "Прийшли Совіти і визволили нас. І нема на то ради.". Тоесть "Пришли Советы и нас освободили. И ничего с этим не поделаешь."
(прим. "рада" с украинского - "совет", "зарадити" - значит "помочь; предотвратить беду"; выражение "нема на то ради" - приблизительно-дословно переводится "нет от этого (этой беды) [уже] помощи (спасения)").


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 03:59:01 pm
oder, Вы уже наш зомбоящик начали цитировать:) Не к добру это. "Не читайте за едой советских газет... И никаких не читайте"(C)Булгаков. Ибо от такого чтения случается это (http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 04:10:07 pm
Около 50 человек в камуфляжной форме и масках, не похожие на российских военных, захватили здание Дома профсоюзов, расположенное через дорогу от крымского правительства.
У них нет оружия. Они выбили входную дверь и боковые стекла. Себя люди идентифицируют как представители «Крымского фронта»
 (http://www.kianews.com.ua/news/v-simferopole-zahvachen-dom-profsoyuzov)
В Симферополе на площадь Ленина к зданию Совета министров АРК сходятся крымчане.
Многие из них пришли выразить поддержку крымскому правительству, которое, по их мнению, стало на защиту интересов автономии.
 (http://www.kianews.com.ua/news/k-zdaniyu-pravitelstva-kryma-shodyatsya-lyudi)
У здания парламента Крыма убрали баррикады (http://www.kianews.com.ua/news/u-zdaniya-parlamenta-kryma-ubrali-barrikady)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 04:53:28 pm
Удалил хохлосрач.

Но вот, РФ уже решает, возможны ли в Украине легитимные выборы обосновывая свои выводы откровенным враньем.
http://ria.ru/world/20140301/997674647.html?utm_source=tw1#ixzz2uiJEFatw


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 07:07:34 pm
Госдеп предостерег американцев от поездок в Крым, Донецк и Харьков (http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BF-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA-%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2-1)
Донецкий горсовет требует восстановить действие закона "О языках" (http://news.ru.msn.com/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 07:15:28 pm
Да уже Турчинов вчера или позавчера ветировал отмену закона. Сколько можно врать!
Смотрите на hromadske.tv заседание совета РФ о оглашении войны Украине в прямом эфире.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 07:20:53 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zFM40pUySzI


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 07:22:03 pm
Да уже Турчинов вчера или позавчера ветировал отмену закона.
Испугался значит


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 07:25:40 pm
Смотрите на hromadske.tv как представители правого сектора пытались захватить киностудию им. Довженко Тыц (http://hromadske.tv/episode/418)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 10:36:49 pm
Русский флаг над Харьковской ОГА сегодня устанавливал россиянин. http://vk.com/id110246819


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 01, 2014, 10:39:47 pm
Вспоминается анекдот:
- Папа, а что надо, чтобы битлз воссоединились?
- Три пули сынок, всего три пули...

Хотя нет, другой:
Львов. В салон автобуса заходит вуйко с пулеметом:
— ШановнЁ добродЁї, а чи не пЁдкажете ви менЁ, котра година?
Все сидят, молчат. Тут негр вскакивает с места:
— СЁмнадцять годин, п’ятнадцять хвилин, дядьку!
— Та сиди, синку, сам бачу, що не москаль…


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 11:00:13 pm
Когда-то, я возвращался из автобусной экскурсии из Праги и мне харьковчане, которые были в группе, рассказали анекдот, который они, по их словам, рассказывали русским, что приезжали к ним вгости.

Йде Петро по сінокосу і бачить, що кум Іван ходить навколо копиці сіна і зі всіх сторін її штуркає вилами.
- А що це ви, куме, таке робите?
- Та от, москаль в копиці сховався, а я хочу його вбити.
- Тю, куме! Та ви підпаліть копицю - він і згорить.
- (відмахуючись долонею) А-а-а... Та я маю час і маю натхнення.

Так что не надо тут про Львов.
Но вы к нам приезжайте, конечно...  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 01, 2014, 11:09:46 pm
Да во Львов уже не надо приезжать за этим. Во всех кинотеа регионах страны, в чем и цимес.
Смысл первого анекдота объяснять нужно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 01, 2014, 11:24:31 pm
А если серьезно, у нас красивый город (пока что, если не разбомбят) и хорошим людям у нас всегда рады (опять же, пока что). И все эти страшилки о националистах и Тягнибоке - просто львовский колорит. Если будем живы, приезжайте  - заведу в "Криївку" и закажу шоу "поиски москаля".
А Тягнибок - вообще, большой герой только со сцены кричать (да и все они). А когда начиналась реальная опасность, и его и его людей сдувало ветром куда-то.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 01, 2014, 11:46:33 pm
oder, вот тем меня и расстраивает вся эта бодяга, что нормальные люди начинают крошить друг на друга. А еще тем, что любая революция, начатая идеалистами, приводит к власти бандитов. И это не про конкретную ситуацию, это неумолимый исторический закон. И дай Бог, чтобы все обошлось без большой крови.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 12:10:58 am
У нас не бандиты пришли к власти. У них, конечно, есть свои шкурные интересы и это политики старого набора, но все сразу не бывает. И пусть они не идеальны, но они будут работать на благо Украины и сама Украина уже совсем не та. Так что не надо оскорблять их.

Вот например:
http://portal.lviv.ua/news/2014/02/28/130916.html?fb_action_ids=431858040293093&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Коротко: рядовой и сержантский состав львовского управления государственной службы охраны собрался без офицеров и выразил нежелание работать на обогащение офицерского состава. Они обратились к новому министру внутренних дел с тем, чтоб им назначили нового начальника области, которому они доверяют и который мог бы искоренить взяточничество и притеснения относительно рядового состава. И его им назначили. А кто бы раньше мог себе такое представить?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 08:04:54 am
Так что не надо тут про Львов.
Но вы к нам приезжайте, конечно...  ;)
Прокатим на львовском метро :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 08:21:08 am
Да во Львов уже не надо приезжать за этим. Во всех кинотеа регионах страны, в чем и цимес.
Смысл первого анекдота объяснять нужно?
Выглядит, кстати, очень забавно. Московский патриарх вчера своим бездумным заявлением сделал для объединения Московского Патриархата и Киевского больше, чем кто-либо до этого. Грядёт раскол Московского Патриархата в Украине.

Восточные олигархи начинают наконец-то тратить свои кровно украденные деньги на нужды народа и начинают делать всё для объединения регионов. Это как раз тот случай, когда больше объединяет не единый Бог, а единый враг, как бы это плохо не звучало. Люди стоят ночью в очередях в военкоматах, ждут пока они откроются.

Как видит все предшествующие события русский крымчанин (просто в копилку ссылок):
https://medium.com/p/23b4cb38864d


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 10:55:53 am
Это (http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/02_a_5932629.shtml) так или утка?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 11:55:37 am
Это (http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/02_a_5932629.shtml) так или утка?
И так и не так. В военкоматах работают многие представители различных общественных организаций и они мобилизируют своих. Пока это не государственная мобилизациия, а лично-инициативная, но и этого пока хватает, чтобы выстраивались добвровольные очереди в военкоматах.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 12:29:56 pm
Это (http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/02_a_5932629.shtml) так или утка?
И так и не так. В военкоматах работают многие представители различных общественных организаций и они мобилизируют своих. Пока это не государственная мобилизациия, а лично-инициативная, но и этого пока хватает, чтобы выстраивались добвровольные очереди в военкоматах.

Хм. Правильно ли я понял, что любой клерк из военкомата может провести личную мобилизацию?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 03:33:57 pm
Хм. Правильно ли я понял, что любой клерк из военкомата может провести личную мобилизацию?
Почему личную? Общественную. Вот у вас всякие казачества приписаны куда? А тут Самооборона, Правый Сектор, все идут в одну точку сбора - военкомат. До тех пор, пока не будет государственная мобилизация, они будут всё делать за свои деньги. Ну а государственная уже тоже началась, только пока избранные военные профессии.

http://censor.net.ua/video_news/273701/kievlyane_massovo_idut_v_voenkomaty_my_gotovy_zaschischat_svoyi_dom_i_svoyu_semyu_video


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 04:46:25 pm
Нет, писали, что просто военкоматы могут проводить учебные сборы для части военнообязанных. Так, на всякий случай.

И власти просили по собственноу желанию к военкоматам не приходить пока, если тебе не пришла повестка или не позвонили.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 06:21:59 pm
Вот у вас всякие казачества приписаны куда?
Казачества у нас не приписаны, а зарегистрированы как общественные организации.
А тут Самооборона, Правый Сектор, все идут в одну точку сбора - военкомат. До тех пор, пока не будет государственная мобилизация, они будут всё делать за свои деньги.
По любым законам любой страны это называется созданием незаконных вооруженных формирований, в простонародии именуемых ... Ну дальше вы знаете.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 07:10:18 pm
По любым законам любой страны это называется созданием незаконных вооруженных формирований, в простонародии именуемых ... Ну дальше вы знаете.
Т.е. российское казачество в Крыму с оружием - это общественная организация, а безоружная Самооборона с ножкой от табуретки - это бандитское формирование. Я правильно понимаю :D ?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 07:10:48 pm
Эти формирования не настолько уж вооружены, как может вещать ваше телевидение. Большинство львовской самообороны, которая охраняет город ночью вместо милиции,  ходит и ездит на собственных автомобилях вообще без ничего. Иногда - с какой палкой. Никакого явного оружия там нет. Так что формально, это такие же общественные организации, но нигде не зарегистрированные и со страшными-престрашными названиями.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 07:23:31 pm
Т.е. российское казачество в Крыму с оружием
Не российское, а русское. Не стоит передергивать.
Эти формирования не настолько уж вооружены, как может вещать ваше телевидение.
oder, ну не смотрю я телевидения. Ни нашего, ни вашего. И опять же не стоит выдергивать фразы из контекста обсуждения. Напомню, сейчас обсуждаем мобилизацию украинских граждан через военкоматы. А мобилизация (или я заблуждаюсь?) - призыв граждан на действительную военную службу с выдачей им как минимум обмундирования со знаками различия. Мне ответили, что
Цитировать
В военкоматах работают многие представители различных общественных организаций и они мобилизируют своих.
. Вот я пытаюсь выяснить каким украинским законам это соответствует.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 07:32:14 pm
Не российское, а русское. Не стоит передергивать.
Это совсем меняет дело. Вот только паспорта у них не украинские. Я в таком случае даже не знаю куда их отнести.

Вот я пытаюсь выяснить каким украинским законам это соответствует.
Такая же общественная организация. Сейчас занимаются помощью в официальной мобилизации на общественных началах.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 07:43:27 pm
Это совсем меняет дело. Вот только паспорта у них не украинские. Я в таком случае даже не знаю куда их отнести.
Голословно. К тому же, в России  работает и проживает много людей с двойным гражданством. Совершенно с Вами согласен что это недопустимо. Только вот власть в этом вопросе должна быть как жена цезаря. А нынешняя на это не тянет.
Такая же общественная организация. Сейчас занимаются помощью в официальной мобилизации на общественных началах.
То есть официальная мобилизация, ведение которой Вы отрицали сегодня днем, таки идет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 07:48:52 pm
Не знаю, откуда у lestat такая информация. Все подобные организации возникли как противопоставление власти, поэтому мне кажется маловероятным, что они могут базироваться при военкоматах. Максимум - они могут координировать свои решения с правительством (уже теперь), а к армии они никакого отношения не имеют.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 07:55:03 pm
Никто толком не знает, идет или не идет мобилизация.
Массовая - точно не идет. Но вооруженным силам приказано перейти в режим боевой готовности и возможно проводятся учебные сборы для ограниченного количества военнообязанных.
Ажиотаж возле военкоматов, вероятно, возник из-за того, что народ начитался интернета и бросился по собственной инициативе "мобилизироваться", чтобы защищать Родину.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 08:21:31 pm
Хоть я не смотрю ящик, но вот попалось в сети http://ruposters.ru/archives/3035 Вот под этим пожалуй я готов подписаться.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 08:58:52 pm
Это стандартная для ваших медиа манипуляция словом "нацисты", которого все боятся и ненавидят. Насколько мне известно, нацисты германии (с коими, конечно, должна возникнуть ассоциация у читателей и зрителей) в своей идеологии проповедовали, что их нация (или "расса") самая истинная и самая "правильная" не только в Германии, но и по всему континенту. "Правый сектор" - не нацисты, а националисты. Тоесть, они люди, которые считают, что в Украине в первую очередь должны соблюдаться интересы украинской нации (национальности). Они не суются в другие страны и не нападают на Россию из-за того, что для украинцев в России нет школ с украинским языком обучения и их (украинцев) права никто там, вообще, во внимание не принимает. Они только защищают права своей нации на своей территории.
Не все люди согласны соблюдать дипломатический этикет, когда им открыто плюют в лицо. Националисты - те, кто имеет достаточно воли, чтоб в ответ врезать в морду. Но не более.
А вот в поведении властей РФ черт нацизма значительно больше.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 09:16:38 pm
А Степан Бандера - просто символ. Он был человеком и как любо человек делал что-то правильно, а что-то и не правильно. Но с точки зрения символизма, главное, что он боролся за освобождение украинцев.
Как у современных коммунистов не так уж и много общего с Лениным, так же само и националисты не являются копиями Степана Бандеры и не надо их отождествлять с его образом.
Да, они более радикальны, они меньше сдержаны и меннее предсказуемы. И мне возле них было бы страшновато. Но с другой стороны, возле них и более безопасно, потому, что они могут дать хоть какой-то отпор силе. Они больше рискуют своими жизнями и за это могут большего достичь или больше пострадать. Это их выбор и его надо уважать.
Так что, фигуральным математическим языком, националисты - это "статистическая функция с большей дисперсией".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 09:25:57 pm
"Правый сектор" - не нацисты, а националисты. Тоесть, они люди, которые считают, что в Украине в первую очередь должны соблюдаться интересы украинской нации (национальности).
Это такая развернутая расшифровка лозунга "москалей на ножи"? Или это тоже наши сми сфабриковали?
А вот в поведении властей РФ черт нацизма значительно больше.
А в чем собственно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 02, 2014, 09:41:00 pm
Просто вещи надо называть своими именами, даже если это неприятно.
Не революция, а вооруженный государственный переворот (по определению; кто не верит, может заглянуть в словарь).
Не новая демократическая власть, а бандиты и нацисты, со своими специфическими интересами.
А когда народ (который хоть в большинстве, но не вооружен и хуже организован) начинает сопротивляться - это не что иное, как гражданская война. Поздравляю, oder, вы тоже помогли ее начать своими поездками в декабре в Киев.

Ну и ссылки. Вот как надо вести себя с проклятыми гаишниками:
http://www.youtube.com/watch?v=dbQQ7AVm99M

Или с продажными прокурорами:
http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4

Кстати, когда прокуратура начала расследование по факту избиения прокурора, Музычко пришел с автоматом с заявил, что тех, кто его попытается арестовать, он убъет. А потом пойдет брать Киев.
http://www.ogo.ua/articles/view/2014-02-28/48405.html

Для тех кто не в курсе, кто такой Музычко, поясняю. Это боевик "Правого Сектора", который в 90-х со своей группой воевал в Чечне за террористов (и был даже награжден Джохаром Дудаевым орденом "Герой нации"). Не говоря уже про "мелкие" деяния, вроде организации покушения на убийство, похищения людей (за одно из таких похищений он даже отмотал срок) и пр. Хочет баллотироваться в президенты, ага.

Так что вы, oder, зря говорите что эти мирные националисты не суются в другие страны, ибо это ложь. Еще как суются. И цели и методы их тоже известны:
http://lifenews.ru/news/128214

Если это не бандиты, то кто они тогда?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 09:42:40 pm
Послушайте. Дураков много. И не только у нас - у вас их тоже предостаточно. И если даже кто-то где-то что-то выкрикнет, не надо раздувать это до масштабов общегосударственной политики.
Даже в контексте этой фразы под "москалями" понимается русские силы (вооруженные и всякие другие), которые суются к нам с территории РФ, в то время, когда их сюда никто не приглашал.

Вы же не верите, я надеюсь, что в Крыму существовали хоть какие-нибудь предпосылки для российской интервенции? Вся дестабилизация там именно от этой самой интервенции и началась. А все предлоги - откровенное вранье. И то, что в городах и городках Крыма российские десантники расхаживают с автоматами и провоцируют украинские воинские части, вваливаясь на их территорию и требуя от них сдать оружие и принять присягу РФ, никак в моем представлении с защитой "ущемленных" и "поддаваемых опасности" военных ЧФ РФ не увязывается. Говорю "военных ЧФ РФ" ибо откуда в Крыму другие граждане России? Ибо если говорить о русских в Крыму, как о нации, (которым тоже абсолютно ничего не угрожало) то это уже чистой воды нацизм - интернет пестрит сравнениями с речами Адольфа Гитлера в данном контексте.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 10:02:00 pm
Голословно. К тому же, в России  работает и проживает много людей с двойным гражданством. Совершенно с Вами согласен что это недопустимо. Только вот власть в этом вопросе должна быть как жена цезаря. А нынешняя на это не тянет.
Почему голословно, они этим хвастаются.

То есть официальная мобилизация, ведение которой Вы отрицали сегодня днем, таки идет.
Я не отрицал, я сказал и да и нет. Сейчас идет мобилизация военных определенных специальностей, все же остальные - добровольцы с военным билетом, которые опять же состоят и в общественных организациях и в тоже время находятся в воинском запасе. Именно общественные организации были инициаторами начальной мобилизации, а так как к тому же они сейчас при власти, то грань общественной организации и властей довольно тонка. Сегодня воскресенье, как открылись военкоматы, так и стала поступать информация. Уж поверьте, ситуация тут совсем нестатична. Завтра будет больше.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 10:04:20 pm
Не революция, а вооруженный государственный переворот (по определению; кто не верит, может заглянуть в словарь).
Революция и переворот - однокоренные слова.

Не новая демократическая власть, а бандиты и нацисты, со своими специфическими интересами.
Эти "бандиты и нацисты" и до того были членами пардамента, и за них проголосовала почти половина населения (+ все, что было отобрано с помощью фальсификаций).

Не может пол страны, среди которых большинство культурной и интеллектуальной элиты быть "бандитами и нацистами" - поймите вы.

А когда народ (который хоть в большинстве, но не вооружен и хуже организован) начинает сопротивляться - это не что иное, как гражданская война. Поздравляю, oder, вы тоже помогли ее начать своими поездками в декабре в Киев.
Гражданская война, это когда часть населения воюет с другой частью населения. А когда население воюет с бандитами у власти и другими нанятыми им бандитами - это никакая не война. Даже на востоке Украины народ Майдан поддерживает. Ини просто пассивные, зависимые, запуганные и маловерные. Но придет время и они тоже проснутся и почуствуют себя людьми.


Ну и ссылки. Вот как надо вести себя с проклятыми гаишниками:
Если это не бандиты, то кто они тогда?
Расстрелы гаишников - бандиты, конечно. И их будут искать, а что вы думали?
А ваша видео - или российская пропаганда и инсценировка или, если оно подлинное, - отдеьные криминальные элементы, которые всегда были и всегда будут и с которыми юудем бороться.
Относительно продажных прокуроров? А какие есть еще средства? Вот вы у себя в России можете притянуть к ответственности прокурора, которого защищает и милиция и суд и центральная власть и который творит полный беспредел? Я не одобряю их действия, но какие ещё есть средства? Короче, впервые слышу о каком-то Музычко - всегда есть полубезумные экстремисты вроде вашего Жириновского. Но из-за этого же в Россию никто войска не вводит, правда? И нормализуется ситуация - Музычл тоже обуздают (если еще не обуздали).

У нас нормальная цивиллизованная страна. У нас все спокойно и никто не обижен. Не надо придумывать и преувеличивать.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 10:21:47 pm
Это такая развернутая расшифровка лозунга "москалей на ножи"? Или это тоже наши сми сфабриковали?
Проблема в том, что мелкие локальные и незначительные события российскими сми проецируются на всю страну. Как и сегодняшняя заявочка про бегство украинцев в Россию, при этом показывали таможню на границе с Польшей.

А в чем собственно?
Проводят параллели с гитлеровским поведением в предвоенной Германии. Вполне удачно проводят, кстати. Я к тому, что пропаганда работает в обе стороны.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 02, 2014, 10:23:05 pm
Вообще-то Музычко - один из лидеров "Правого сектора" и активный участник майдана. Если вы о нем впервые слышите, то как можете объективно рассуждать о "Правом секторе"? Попробуйте ликвидировать данные пробелы - удивитесь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 02, 2014, 10:33:49 pm
Это такая развернутая расшифровка лозунга "москалей на ножи"? Или это тоже наши сми сфабриковали?
Проблема в том, что мелкие локальные и незначительные события российскими сми проецируются на всю страну.
Так если в стране все в порядке, все радостно поддерживают новую, честную, всенародно избранную власть, почему эти молодчики до сих пор не на киче? Может потому, что они единственные, на кого эта власть может рассчитывать? Кстати, пошарил насчет очередей в военкоматы, видно плохо шарил, да и в мове не шибко силен. Может кинете пруфлинк, желательно с видео. Кстати, сами то в военкомат сходили?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 10:38:16 pm
Вообще-то Музычко - один из лидеров "Правого сектора" и активный участник майдана. Если вы о нем впервые слышите, то как можете объективно рассуждать о "Правом секторе"? Попробуйте ликвидировать данные пробелы - удивитесь.

Сейчас нет времени.
Если челеовек (даже с оружием) избирательно воюет со всякими взяточниками и ворами - то не такой уж он и бандаит. Если бы милиция могла нормально исполнять свои функции, в подобных "народных мстителях" потребность бы не возникала и они сами бы тоже не возникли. Почему-то я со стороны "Правого сектора" никакой угрозы не ощущаю. Может это потому, что я не взяточник и не вор и не продажный прокурор?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 02, 2014, 10:42:24 pm
Так если в стране все в порядке, все радостно поддерживают новую, честную, всенародно избранную власть, почему эти молодчики до сих пор не на киче? Может потому, что они единственные, на кого эта власть может рассчитывать? Кстати, пошарил насчет очередей в военкоматы, видно плохо шарил, да и в мове не шибко силен. Может кинете пруфлинк, желательно с видео. Кстати, сами то в военкомат сходили?

Нет, далеко не единственные.
И в стране ещё не все тк гладко: еще ничего не реформировано, коррупция не искорена, экономика не восстановлена, казна не наполнена... и война с Россией ко всему.
Так что, со всеми разберемся со временем.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 02, 2014, 10:53:13 pm
Так если в стране все в порядке, все радостно поддерживают новую, честную, всенародно избранную власть, почему эти молодчики до сих пор не на киче? Может потому, что они единственные, на кого эта власть может рассчитывать?
Потому что ещё не то, что ничего не закончено, а всё только начинается. Это не регулярная армия. Их обученных около 1000, всего по стране около 6000, но среди них много самопровозглашенных. Часто патрулируют города вместе с милицией и ГАИ. Всё вполне пристойно, хотя как и везде попадаются очень радикальные элементы. Я вот смотрю ваши новости и понимаю, что таких радикалов и авантюристов при власти у вас чуть меньше, чем все.
Кстати, пошарил насчет очередей в военкоматы, видно плохо шарил, да и в мове не шибко силен. Может кинете пруфлинк, желательно с видео. Кстати, сами то в военкомат сходили?
Я же кидал ссылку с самого начала разговора про военкоматы, там почти всё на русском. После открытия - внутри куча людей, я был там.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 02, 2014, 11:33:45 pm
Видите ли, Basil-64, этих молодчиков никто не разгоняет потому, что они и есть власть. Выбранная "народом" на народном майдане. Только вот этот майдан и состоит из подобных молодчиков чуть менее, чем полностью (плюс западные руководители, которые указывают путь к демократии, типа вот таких http://www.youtube.com/watch?v=uhqx9j_1gtk), так что они выбрали сами себя, но кого это волнует, правда? А кто несогласен с этой "народной" властью - тот враг, москаль и т.д., сценарий уже много раз проверялся на практике. Вот вам и гражданская война.

oder, на что у вас нет времени? На выяснение того, кто стоит в данный момент у власти? Странная позиция. Когда вы почувствуете уже физическую угрозу на улице, будет поздно.

Возвращаясь к разнице между революцией и переворотом. Революция - это смена государственного строя, а замена одних олигархов у власти (Янукович и ко) на других - это и есть переворот. А строй как был парламентской республикой так и остался. Разумеется, делать это надо под крики о революции, о заботе об украинском народе и т.п. И тут очень показательны заявления народного вече про люстрацию, что все устали от олигархов, коррупции и пр., мол, в новую власть не войдет никто из первой сотни украинских богачей. Проходит пара дней и опа, Турчинов  назначает губернатором Донецкой области Сергея Таруту (состояние 1.22млрд, 14 место в списке), а губернатором Днепропетровской - Игоря Коломойского (3.64млрд, 2 место в списке). Новая власть очень демократична, последовательна и просто прекрасна.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 03, 2014, 12:20:09 am
Проходит пара дней и опа, Турчинов  назначает губернатором Донецкой области Сергея Таруту (состояние 1.22млрд, 14 место в списке), а губернатором Днепропетровской - Игоря Коломойского (3.64млрд, 2 место в списке). Новая власть очень демократична, последовательна и просто прекрасна.
Прямо таки просто так это всё происходит? Перед лицом вооруженной агрессии, которая уже идёт полным ходом, надо делать то, что надо, а не то, что хочелось бы, чтобы оно было правильным.

Я в вопросе вооруженной агрессии соседних государств ещё радикальнее правого сектора, но здесь с призывами выступать не буду.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 03, 2014, 02:59:47 am
oder, на что у вас нет времени? На выяснение того, кто стоит в данный момент у власти? Странная позиция. Когда вы почувствуете уже физическую угрозу на улице, будет поздно.
У меня релиз завален. Я вчера до четырех утра работал и сегодня имею все шансы. :)

На счёт олигархов - нельзя все сразу. Хорошо, что первую половину убрать получилось. Со временем и вторую поменяем. Сейчас страну вытаскивать из пропасти надо.
Даже те, вторые сейчас, - боятся и на общественное мнение постоянно оглядываются.
Относительно влияния "Правого сектора" - вы сильно преувелчиваете (вероятно вы сильно дезинформированы). На самом деле, возможно они наиболее бросаются глаза и без них народ до сих пор мог бы там стоять и петь песни, но на самом деле их доля в народной массе совсем невелика - lestat приводил количественные показатели. Учитывая, что Майдан активно лишь в Киеве поддерживали больше миллиона людей и еще много милионов поддерживали пассивно, оставаясь дома, то что такое пару тысяч человек "Правого сектора" по всей стране? Они просто наиболее сознательные, молодые и горячие и, в отличии от нас, - людей постарше - они не боятся положить жизнь для достижения своей цели.
А все, кто из них рисует бандитов и нацистов - просто лгут. Путину нельзя допустить национальной самоидентификации и единения Украины. Вот он и придумывает страшных врагов, чтоб разделить людей.
Олигархов в восточные области назначили намеренно, в надежде, что они своим влиянием и капиталлом победят сепаратистские настроения. Это такой менеджерский ход.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 03, 2014, 03:58:20 am
Блин, не могу я понять русских. Как можно называть бандитами и нацистами пацанов-идеалистов, единственная цель которых - процветание собственной страны? Даже ценой собственной жизни! Во всех нормальных понятийных системах такие люди называются патриотами. Поймите: мы - украинцы - мы едины. Мы все - патриоты и все - националисты. Лишь, некоторые показывают это более явно, а некоторые менее явно. Нас много столетий уничтожали и угнетали. И если начнутся боевые действия мы все пойдем защищать свою страну. И пофигу, кто "москаль", а кто "бандеровец". Мы все - украинцы: все, кто любит свою страну.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 03, 2014, 06:44:00 am
Во всех нормальных понятийных системах такие люди называются патриотами.
А у нас подобных личностей называют скинхедами.
Нас много столетий уничтожали и угнетали. И я (лично) тоже не чувствую от них угрозы. Но и как минимум не поддерживаю и не оправдываю.
oder. я Вам не скажу за проклятый царизм, но имхо никто не сделал больше для сохранения и развития украинского языка и культуры нежели "проклятые коммуняки" в СССР. А его я помню в сознательном возрасте. Да и сейчас в армии и ВВ очень много офицеров украинцев. Впору об оккупации говорить:)). Только вот вряд ли найдутся более убежденные противники нынешней украинской власти, нежели они.  Насчет угнетения.  Ежели об этом говорить, то такой русский национализм можно было бы развести... И татарам предъяву кинуть за иго, и полякам за лжедмитрия, и грузинам за Сталина...А украинцам за Брежнева:))) Только вот не позитивно это. Бесполезно строить светлое будущее на мнимых обидах - будущее тоже обиженным получится.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 03, 2014, 07:26:51 am
Типичная точка зрения русских. Вам не понять.

Прийшли Совіти і визволили нас. І нема на то ради.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 03, 2014, 09:00:26 am
Это такая развернутая расшифровка лозунга "москалей на ножи"? Или это тоже наши сми сфабриковали?
Проблема в том, что мелкие локальные и незначительные события российскими сми проецируются на всю страну.
Кстати, пошарил насчет очередей в военкоматы, видно плохо шарил, да и в мове не шибко силен. Может кинете пруфлинк, желательно с видео. Кстати, сами то в военкомат сходили?

Вот ещё немного, только это уже восток Украины, которых бендеровцами тяжело назвать даже российским сми:

http://censor.net.ua/photo_news/273826/dobrovoltsy_vystroilis_pod_voenkomatami_dnepropetrovska_na_voyinu_s_rossieyi_foto_dnya

Вот ещё много бендеровцев: http://ic.pics.livejournal.com/trenos/20103825/131118/131118_original.jpg :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 03, 2014, 11:35:51 am
Вот ещё немного, только это уже восток Украины, которых бендеровцами тяжело назвать даже российским сми:

http://censor.net.ua/photo_news/273826/dobrovoltsy_vystroilis_pod_voenkomatami_dnepropetrovska_na_voyinu_s_rossieyi_foto_dnya

Вот ещё много бендеровцев: http://ic.pics.livejournal.com/trenos/20103825/131118/131118_original.jpg :)
на востоке есть не только это, а ещё и, к сожалению, теперь уже призывы к отделению, которые, как мне кажется, были как раз спровоцированы "горячестью" людей взявших власть. Неужели было обязательно отменять закон о языках? Да, я знаю, что Турчинов (и.о Президента) в последний момент его не подписал, но не думаю, что надо было срочно вообще выносить такие вопросы на голосование - есть гораздо более насущные проблемы, тем более, как сейчас говорят, что закон то и не работал. Понятно, что каждый видит со своей колокольни, но на востоке это было воспринято как "вы теперь никто и зовут вас никак".  Да и заявлениям о "поездах дружбы" и высказывания типа "мы вас там научим родину любить" воспринимались не как дружелюбные, а скорее даже наоборот.

В принципе с Януковичем та-же история, если вы думаете, что восток прям так зомбирован и верит всему, что показывают по ТВ, вы заблуждаетесь. Но вспомним 2004 - тогда было противостояние - Ющенко - Янукович. По разному можно воспринимать разные "третьи туры", которые совсем даже не третьи, а переголосованные вторые и наоборот, но тогда он проиграл. Восток сказал - ага, проиграл, так проиграл, будем жить по новым правилам, если и бузили, то явно не в тех объёмах, которые были недавно. Ющенко спокойно отбыл свой срок, выборы, победил Янукович. И что получается - да то-же, что и с законом о языках - то, что Януковича выбрали большинством, а сняли - десятью тысячами, опять воспринимается как "вы - никто". Думаю, что не случись майдана, на востоке за него то-же бы второй раз не проголосовали.

Опять-же с тем-же Януковичем - 21 договорились: досидит пару месяцев, а дальше перевыборы - этим можно было обеспечить легитимную передачу власти, с соблюдением всех договоров и законов и никакой-бы Путин не смог подкопаться. Да даже-бы импичмент объявили - уже хорошо, а так, получается, что президент вроде как "самоустранился", вот только в законах такого определения нет: он может быть больным, мёртвым или под импичментом, а "самоустронившимся" быть не может. В итоге - власть в Киеве вроде как и есть, но сказать, что она пришла туда законным путём ну никак не получается. Вот мы и получаем сепаратизм и военную интервенцию в Украине, которую сами обеспечили своими не очень умными шагами.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 03, 2014, 01:18:31 pm
Поразительна какой высокопарный срач развел человек с подписью "В жизни всегда есть место подвигу - главное быть подальше от этого места"

http://uainfo.org/yandex/286051-teper-ponimayu-pochemu-tak-grohnulsya-rubl-makarevich.html
Зато я теперь понимаю почему так грохнулся рубль (и грохнется еще) - уже объяснили. Я это объяснение предвидел уже несколько дней. Это оказывается нам американцы устраивают экономическую блокаду. Еще, правда, не устроили, только обещают, но рубль уже грохнулся. На всякий случай. Чего ждать-то. А по телевизору даже объяснили, что это хорошо - для экономики.
Ну, слава богу. А то я волновался.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 03, 2014, 01:34:50 pm
Опять-же с тем-же Януковичем - 21 договорились: досидит пару месяцев, а дальше перевыборы - этим можно было обеспечить легитимную передачу власти, с соблюдением всех договоров и законов и никакой-бы Путин не смог подкопаться. Да даже-бы импичмент объявили - уже хорошо, а так, получается, что президент вроде как "самоустранился", вот только в законах такого определения нет: он может быть больным, мёртвым или под импичментом, а "самоустронившимся" быть не может. В итоге - власть в Киеве вроде как и есть, но сказать, что она пришла туда законным путём ну никак не получается. Вот мы и получаем сепаратизм и военную интервенцию в Украине, которую сами обеспечили своими не очень умными шагами.
Вот это самое для меня непонятное место. Понятно было, что он пария и уже политический труп, но зачем было скрываться? От него требовалось подписать конституционную реформу, т.е. лишить себя полномочий и досиживал бы до выборов, как живой. Вот только он начал играть в прятки, периодически выскакивая, как черт из табакерки и скаля зубы говорить, что он не подпишит конституционную реформу, хотя до этого он согласился. Вот и получается, что "самоустранение" было единственным решением, ну разве, что кроме ещё самоубийства по традиционной украинской схеме - двумя выстрелами в затылок.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 03, 2014, 01:47:46 pm
Вот это самое для меня непонятное место. Понятно было, что он пария и уже политический труп, но зачем было скрываться?
насколько я помню - майдан требовал крови, давали срок до 10-ти часов. Видимо не захотел проверять - смогут его защитить его те, с кем договаривался, или нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 03, 2014, 01:56:15 pm
Вот это самое для меня непонятное место. Понятно было, что он пария и уже политический труп, но зачем было скрываться?
насколько я помню - майдан требовал крови, давали срок до 10-ти часов. Видимо не захотел проверять - смогут его защитить его те, с кем договаривался, или нет.
По правде говоря майдан давал и до этого сроки, это почти как последнее китайское предупреждение. Вот только днём ранее было убито больше 70 человек на протяжении дня, вот тут уже ему стало ссыкотно. В общем я придерживаюсь мнения, что он удивительно много совершил феерически глупейших поступков, причём один за другим. Самоустранение - очень меткий термин, с ним и не поспоришь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 03, 2014, 02:22:11 pm
(http://storage1.censor.net.ua/images/f/5/4/d/f54d65d3e5500bf998d6f3088ab6aebd/1083x661.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 03, 2014, 02:49:48 pm
Поразительна какой высокопарный срач развел человек с подписью "В жизни всегда есть место подвигу - главное быть подальше от этого места"
Батенька, срач устроил тут не я,а подобные Вам, да и Вы лично руку приложили. Я до оскорблений не опускался. Но как это по европейски валить с больной головы на здоровую. Зато обстановка - супер. На один пост по теме форума - сотня срача. Мне вот одно хочется понять, какова нынче тема этого форума? Может уже вывеску менять пора? Да, если уж сильно надоело, можете банхаммером стукнуть. Для полной ясности.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 03, 2014, 04:58:34 pm
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Марта 03, 2014, 06:16:04 pm
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.

Давно форум начал разводить политоту? Пора закрыть тему на месяцок для остывания


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 06:20:42 pm
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.

Я тоже думаю, что зря. Если бы я на каждое спорное или неприемлимое мною высказывание я выливал бы сюда так много... Это не унитаз. Единственное, что промывка мозгов не только в телевизоре делается. И отказ от просмотра ТВ не гарантирует отсутствие 25 кадра или "наколотого апельсина" в вашем меню. Не верю. что вы бегом по Украине бегаете и своими глазами все видите, а значит черпаете из СМИ. По своему опыту (у меня пол семьи в РФ, пол семьи в Украине) я знаю, что "на гейском Западе" доступ к различным СМИ более открыт, по сравнению с Украинов и уж тем более РФ.  

Если что, буду банить. Я это делаю без предупреждения. И попробуйте закатать рукав и сказать "посмотри на цвет моей кожи"... ну или шо москалив бьють.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 03, 2014, 06:23:54 pm
Знаете, я бана не шибко боюсь. Стар уже.
Думаю эти две цитаты в комментариях не нуждаются.
2lestat: Им этого не понять, им по ящику уже рассказали что нужно думать. Теперь их работа по форумам слюной брызгать. Увы в России людей свободных от влияния зомбоящика мало, посему спорить здесь с ними бесполезно.
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 06:25:42 pm
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.

Давно форум начал разводить политоту? Пора закрыть тему на месяцок для остывания
Думаете через масяцок уже и Донбасс оккупировать?

P.S. Я лично учавствую в темах которые мне интересны, и всех к этому призываю. Если не интересно, не ходите в офтопик.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 06:32:34 pm
Вот это самое для меня непонятное место. Понятно было, что он пария и уже политический труп, но зачем было скрываться?
насколько я помню - майдан требовал крови, давали срок до 10-ти часов. Видимо не захотел проверять - смогут его защитить его те, с кем договаривался, или нет.
По правде говоря майдан давал и до этого сроки, это почти как последнее китайское предупреждение. Вот только днём ранее было убито больше 70 человек на протяжении дня, вот тут уже ему стало ссыкотно. В общем я придерживаюсь мнения, что он удивительно много совершил феерически глупейших поступков, причём один за другим. Самоустранение - очень меткий термин, с ним и не поспоришь.

Я даже знаю где этот феерический сценарий ошибок был придуман. (Это к вопросу чьи снайперы... Даже если Медведчука, то в Крыму они действовали открыто в кооперации с армией другого государства). Ведь много людей и впрямь думают, что оккупация Украины шаг вынужденный. Самоустранение - это глупость на которую обязана была пойти толпа (люди знающие про толпу в этом не могли сомневаться)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: @nger от Марта 03, 2014, 06:38:38 pm
Зря отрицаете факт того что стремились нагадить на жителей Украины и на участников форма. Сбавьте обороты и быстренько.

Давно форум начал разводить политоту? Пора закрыть тему на месяцок для остывания
Думаете через масяцок уже и Донбасс оккупировать?

Донбасс сам решит свою судьбу, как и Харьков и все остальные.

За сим свой аккаунт с протухшего форума удаляю. Желаю удачи агрессивно настроенному контингенту и не захлебнуться собственным говном.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 06:49:06 pm
Ну если политика превыше всего, то пожалуйста. Я вот тоже после событий в Крыму (т.е. после того как он "сам" решил свою судьбу) хотел самоустраниться. Но передумал, это к встраиваемым системам на базе ОС QNX отношения не имеет.  


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 03, 2014, 07:18:26 pm
Взгляд с американской стороны
http://www.nytimes.com/2014/03/02/world/europe/ukraine.html?ref=europe&_r=0

Особенно интересно комментарии почитать.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 03, 2014, 07:19:45 pm
По вопросам относительно самоустранения Януковича и ультиматумов

1) Существует информация, что из камер наблюдения в Межигорье видно, что Янукович начал паковаться и убегать ещё вечером, до того, как сотник на Майдане успел провозгласить ему ультиматум.
2) Говорили, что как главнокомандующий, он мог закрыться в бункерах Генштаба и пол года управлять страной оттуда. И даже после того, как он бежал, многие высшие офицеры СБУ далее считали его главнокомандующим и готовы были бы исполнять его приказы, если бы таковые поступили.
Что ему какие-то угрозы какого-то мужика с Майдана? Он убежал явно не из-за этого.

Относительно "поцарствовать ещё до осени".

1) Януковича уже очень многие открыто называли убийцей и относились к нему с явной ненавистью. Как вы представляете функционирование страны, где президента половина населения открыто ненавидит, политики не хотят подавать ему руки на официальных мероприятиях, а он держится за кресло любой ценой и плачется, что "меня обижают"? Как страна будет выглядеть?
2) До выборов осенью никто из "оппозиции", просто не дожил бы - Янукович бы их всех ликвидировал. Не знаю, как для них, но для меня это было вполне очевидно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 07:46:36 pm
Oder - вторая часть вашего письма явно лишняя. Никто из верхушек оппозиции не пострадал. Ни до ни какбы после предполагаемого после. Многие правят долго и успешно, хотя их неприкрыто ненавидят почти все. За примерами далеко ходить не надо..


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 07:54:11 pm
Более того, после нездачи оружия и продолжения майдана Янукович мог бы применять силу прикрываясь польшей и Францией, которые подписали бумагу. Или он думал, что они введут армию его защитить? То есть не власть ему нужна была. И характерно, что Россия не подписала договор. Им тоже, вдруг бы Янукович свою игру начал, это было не нужно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 03, 2014, 08:09:50 pm
Давайте вспомним каким шоком жесткое противостояние и стрельба на Майдане была для всех. Для политиков тоже. Три Майданных ходока на жаркое время вообще устранились в кусты. Наш Гарантишка сбежал тоже под слиянием шока ибо он легко мог на дереве оказаться, болтающимся, ну или в пруду своей дачки утопленным. И людей которые бы его "того" я бы даже винить не стал, ибо достал он всех и вся. Так вернемся к шоку, что бы стало со страной когда Гарантишка и его сотоварищи очухались бы. Тут я соглашусь с oder, ибо национальное самоубийство в затылок никто не отменял.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 03, 2014, 08:49:16 pm
Ну для моих друзей в Харькове, кто против банды нацистов и за беркут и милицию, стрельба была шоком, особенно со стороны митингующих. Не могу сказать, что они любят Януковича, но прикрыли бы. Ресурсов (бункеров со средствами связи и управления) более чем достаточно. Глупо его стрелять. И под его имя с бандой бы справились. Ну а потом может отправили бы во Францию отдыхать, раз уж Франция подписалась под гарнтиями. 
Соглашусь только, что Янукович не Гадафи, т е не боец совсем, и вообще удивительно, что в такую рисковую авантюру вляпался. 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 03, 2014, 09:39:50 pm
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=716283375083291&set=a.581238695254427.1073741826.100001049066928&type=1&theater

(Сегодня севастопольцев довели до психоза страшилками про "фашистов, бандеровцев" и язык (читай русский), что не смог удержаться, и запросил информацию из столицы "бандеровцев", г. Львова, о количестве русскоязычных школ (в городе-герое Севастополе нет НИ ОДНОЙ !!! школы с украинским или татарским языком обучения). Замечу также, что во Львове действуют православные церкви московского патриархата, а в Севастополе только ! московского патриархата. Читайте официальный документ и задумайтесь, где, и какие живут "фашисты".)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 03:35:41 pm
А город проживания г-на Баротова узнать можно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 04, 2014, 05:43:05 pm
Ну я так надеюсь, что Севастополь, раз он моряк.
Вы о том, что разница между запросом и публикацией - один день? Я тоже обратил внимание. Но в наше время в этом нет ничего такого невозможного. Мог связаться с кем-нибудь во Львове (даже прямо с мэрией), чтоб ему сделали запрос и отправили фото электронкой.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 04, 2014, 06:08:05 pm
http://censor.net.ua/news/274092/putin_jurnalistke_menya_ne_bespokoit_voyina

"Пускай попробуют стрелять в женщин и детей" - похоже подобные провокации уже запланированы.

Вообще власть которая стоит на вранье обречена на поражение, ибо в один день, рано или поздно, люди проснутся и поймут что ими манипулировали.
Как говорится в старой пословице - все тайное когда-нибудь станет явным.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 07:46:52 pm
Ну я так надеюсь, что Севастополь, раз он моряк.
А его требование "перепостите это для севастопольцев" явно указывает об обратном (и моряки, oder, есть и в Одессе, и в.. ну, сами понимаете). На это так же указывают и другие признаки, вроде явной лжи по украинские школы и церкви в Севастополе. А лейтмотив (сиречь - его вопрос про фашистов) прекрасно вскрывает истинные цели данного вброса. Вот и интересно, откуда он.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 04, 2014, 08:07:16 pm
Вообще власть которая стоит на вранье обречена на поражение, ибо в один день, рано или поздно, люди проснутся и поймут что ими манипулировали.
Как говорится в старой пословице - все тайное когда-нибудь станет явным.
Боюсь, что ЛЮБАЯ власть основана на вранье, недоговорках и манипуляциях.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 08:35:55 pm
Строго говоря, не любая, но это вопрос десятый.

oder, честно говоря, запас бисера на исходе, не говоря об остальном, но по старой дружбе :) я готов для вас как обычно разобрать по фактам этот пост в фейсбуке. Только вот нужно оно вам или как обычно, в песок все утечет? (тут я жду однозначного ответа да/нет).

А по факту, людей беспокоит то, что какие-то левые персонажи начинают указывать что этим людям делать, причем в тех областях деятельности, к которым эти персонажи никакого отношения не имеют. И поднятие вопроса детей и церкви - паршивый знак (и кто его поднимает-то, а?).

А конкретно севастопольцев в данный момент беспокоит не количество русских школ во Львове, а более прозаические вещи - разбой и физическое воздействие. Один из массовых примеров (чтобы не было путаницы - Музычко, упоминаемый в этом видео, не тот Музычко, о котором я говорил. Фигура поменьше, всего лишь "комендант"):
http://www.youtube.com/watch?v=9jnq3MRLsEU

Согласитесь, что это тревожные сигналы, и их нельзя игнорировать (или таки послать нах этих "цыган", ну а чо?).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 04, 2014, 09:10:37 pm
вроде явной лжи по украинские школы и церкви в Севастополе.
Раньше была в Севастополе _одна_ школа-интернат N7 с украинским языком, сейчас я её не вижу на сайте образования Севастополя:
1) http://sev-osvita.com/internat.html
2) http://sev-osvita.com/school.html

Мне тут подсказывают выходцы из Крыма, что её закрыли в 2012 году:
http://sevsovet.com.ua/index.php/all-reshenie/2376-o-prekrashchenii-sevastopolskoj-obshcheobrazovatelnoj-shkoly-internata-i-iii-stupenej--7-sevastopolskogo-gorodskogo-soveta-putjom-reorganizatsii-ejo-v-sevastopolskoe-kommunalnoe-doshkolnoe-uchebnoe-zavedenie-69-sevastopolskogo-gorodskogo-soveta-i-utverzhd

Мне хотелось бы послушать от Вас не ложь, а такую же правду с доказательствами, если Вы берётесь утверждать, что это ложь.

По поводу церквей я думаю, что у вас есть доказательство лжи. Ибо строительство _единственного_ храма Киевского Патриархата было задавлено в 2010 году тонной лжи на головы севастопольцев. Землю забрали и раздерибанили. У Вас другая информация?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 09:30:12 pm
Не вы, lestat, запостили сюда это, и не вам требовать от меня подтверждения
моей позиции по этому вопросу, особенно когда вы не утруждаете себя подтверждать
свою собственную позицию чем-то веским (фактами, например).
Так что пинайте oder`а, чтобы он сказал "да".
Пока могу только отметить, что ответы (факты) на все вами озвученное есть, копайте глубже :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 04, 2014, 09:40:32 pm
Не вы, lestat, запостили сюда это, и не вам требовать от меня подтверждения
моей позиции по этому вопросу, особенно когда вы не утруждаете себя подтверждать
свою собственную позицию чем-то веским (фактами, например).
Так что пинайте oder`а, чтобы он сказал "да".
Пока могу только отметить, что ответы (факты) на все вами озвученное есть, копайте глубже :)
Не надо называть факты, которые Вам не нравятся, ложью и не фактами. Сайт образования Севастополя вполне сойдет за факт. По поводу церквей, факт подтверждается одним звонком в канцелярию.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 04, 2014, 09:44:17 pm
vshemm, обьясняю один раз и больше не буду.
Я вас серьезно считаю умным человеком - умнее меня (это из моих уст - огромная похвала). Но мне совершенно не понятно, как вы ведётесь на такую чущь о ком-то кого-то терроризирующем. Заявляю со всей уверенностью: никакие "бандеровцы" никогда нарочно не поедут кого-то там терроризировать в Крым или куда-либо ещё. Они могут сделать вылазку против конкретной криминальной персоны вроде того же харьковского лидера "Оплота", но пресовать простых людей по языковому или национальному признаку никогда не станут. Это всё ваши страшилки.
А то послушаешь вас, блин, - серийный маьяк Музычко терроризирует всю Украину да ещё и Верховную Раду под себя подмял и она все законы принимает под дулом его автомата.

Если вас интересует мое авторитетное мнение о других националистах - у свободовцев проблемы в том, что они понабирали всякой шушеры по принципу "кто громче кричит" и у них мозгов нет. Но если к ним относиться с точки знения "ну что с дурака возьмешь" - то они тоже совсем не страшные.

Жаль, что жители Крыма и Востока не понимают этого.

И то, что кто-то просит расшарить что-то для севастопольцев никак не запрещает ему самому быть севастопольцем - он, просто, один, а просит помощи масс (хоть у меня нет информации по этому поводу - признаю). Если вам нужно подтверждение подлинности справки, я ради вас могу сходить в мэрию и попросить сделать мне ксерокопию по указанному выходному номеру и отправить ее вам почтой в конверте или извиниться, если такового документа не окажется. Хотя документ выглядит вполне нормально: бланк львовский, названия улиц львовские.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 10:07:04 pm
Неплохой фокус, да. Но ничего, выдержим.

lestat, вы недавно заявили, что ваша личная позиция по определенному вопросу еще более радикальна, чем позиция "Правого сектора". Признаю, что мне на это возразить нечего. Ну, в свое время когда Кантору стало тесно среди бесконечностей, он придумал трансфинитные числа. Я не Кантор, я не могу придумать определение правее ультраправой группировки. Ну вот такой я тупой. Засим заявляю, либо мы с вами общаемся в рамках обычной логики первого порядка ( логики предикатов), основанную на  фактах и всяких модусах поненсах, либо я вынужден вас игнорировать. Ибо тупо разговора не получится.

oder, хех, все замечательно, но вы не ответили на вопрос. Точнее на два. Мне их повторить?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 04, 2014, 10:20:13 pm
lestat, вы недавно заявили, что ваша личная позиция по определенному вопросу еще более радикальна, чем позиция "Правого сектора". Признаю, что мне на это возразить нечего. Ну, в свое время когда Кантору стало тесно среди бесконечностей, он придумал трансфинитные числа. Я не Кантор, я не могу придумать определение правее ультраправой группировки.
Это зависит от точки отсчёта, почему-то вы ошибочно их ставите в самое начало отсчёта по шкале натуральных чисел и левее единицы, хотя это не так, у вас ничего быть не может. Я не утверждаю, что мои взгляды касательно реакции на агрессию правильные (и я их тут не озвучиваю по целому ряду причин), но они есть такие, какими они есть.

Ну вот такой я тупой. Засим заявляю, либо мы с вами общаемся в рамках обычной логики первого порядка ( логики предикатов), основанную на  фактах и всяких модусах поненсах, либо я вынужден вас игнорировать. Ибо тупо разговора не получится.
Как вы могли заметить, я только и делаю, что стараюсь оперировать голыми фактами, не прошедшими через кривую призму толкований ни одной из сторон. Чего и вам желаю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 04, 2014, 10:42:35 pm
oder, хех, все замечательно, но вы не ответили на вопрос. Точнее на два. Мне их повторить?

1) Ответ - нет. Не имеет смысла. Не вижу в посте никакого криминала.

2) Я убежден, что никакого разбоя и физического нападения нет. Если что-то и есть, то это проблема местной милиции, а не международной политики. Вот усилили контроль на границе с Россией и количество банд сразу поуменьшится.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 11:06:01 pm
2lestat
Вы стараетесь оперировать голыми фактами? Извините, но это лол. Я старательно умалчиваю (тема очень щепетильная) факты, когда вы заявляете, мол, проклятые бекрутовцы стреляют по глазам, аж 70 раненых за день. Вы вообще оружие в руках держали? Знаете разброс _нарезного_ оружия? По неподвижным целям. Зачем это вранье? Просто нехер, извините, травмы от неосторожного обращения с пиротехникой вменять в вину беркуту. Там на инструкции на упаковке написано - не запускать с рук и вблизи людей. Вот от чего травмы. И нех всякое говно кидать в законных представителей власти. Отсюда и ожоги рук и травмы глаз. Каждый второй у вас там с камерой, где факты? А их почему-то нет.

Или вот - одер кидает видео с бандеровцом (а этот чел вообще знает, кто такой Бандера? Сомневаюсь), который ясно говорит, мол, я сразу приехал [в Киев, но откуда?] чтобы идти вперед, а эти [дебилы] меня задержали. Опа - убили (в кадре падает чувак), ну, нормально. Полный бред для любого, кто учебку прошел. И что-то мне подсказывает, что вы в курсе что _именно_ там происходило (на этом видео и вообще).

Так что, извините, lestat, но то у вас охотничие карабины очередями палят, то снайперы прицельно из гладкоствола по глазам  фигачат...
Так что будьте добры, реально оперировать фактами. Например (не хочу себя ставить в эталон, но) в декабре в нашей дискуссии с одером я пытался разбирать договор об ассоциации. пппц, я читал этот документ, и не только его, и потом все анализировал и сравнивал. В ответ, извините, только говно получал в лицо в виде ссылок на мнение вашингтонских панов (это про опус "деятеля" из сша).

Короче, вспомнить можно много чего, но вопросы остаются. Что делать и как жить дальше. Может, вы сформулируете ответы на них? Все то, что я написал выше - херня в реальном контексте, т.е. в тех событиях, которые захлестнули Украину. А ответсвенность никто брать на себя не хочет. Значит, ее на себя возьмут другие.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 11:16:52 pm
oder, хех, все замечательно, но вы не ответили на вопрос. Точнее на два. Мне их повторить?
1) Ответ - нет. Не имеет смысла. Не вижу в посте никакого криминала.
2) Я убежден, что никакого разбоя и физического нападения нет. Если что-то и есть, то это проблема местной милиции, а не международной политики. Вот усилили контроль на границе с Россией и количество банд сразу поуменьшится.

Воообще-то, вопросы к вам были другие, а именно 1. Город проживания г-на Баротова, и 2. надо или нет отвечать фактами на его публичное высказывание.

Ну да неважно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 04, 2014, 11:25:47 pm
Заметьте, как сайт (которому больше 10 лет) преобразился за пару месяцев.  И только потому, что у участников полезло наружу то, что у них было внутри :) 5 баллов.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 04, 2014, 11:43:17 pm
2lestat
Вы стараетесь оперировать голыми фактами? Извините, но это лол. Я старательно умалчиваю (тема очень щепетильная) факты, когда вы заявляете, мол, проклятые бекрутовцы стреляют по глазам, аж 70 раненых за день.
Я стараюсь вас держать за умного и рассудительного человека, вы же делаете какие-то детские набросы, чтобы не выглядеть тем, за кого я вас держу. Я не говорил про 70, а только про 20, и это есть в истории данного треда.

http://www.respublika-kz.info/news/politics/34969/

Вы вообще оружие в руках держали? Знаете разброс _нарезного_ оружия? По неподвижным целям. Зачем это вранье? Просто нехер, извините, травмы от неосторожного обращения с пиротехникой вменять в вину беркуту.

http://news.bigmir.net/ukraine/787177-Ssadiny-i-pulja-v-kamere--Kak-Berkut-streljaet-v-ljudej

Там не было вначале нарезного. Помповые ружья с латунными болванками в качестве пули, стреляет довольно таки точно. И дробь нелегальная, которую доставали из глаз. Про неосторожное обращение с пиротехникой я просто промолчу, ибо дробь в глазу и травма тупым предметом глаза отличается от ожога невооруженным взглядом.

И нех всякое говно кидать в законных представителей власти. Отсюда и ожоги рук и травмы глаз. Каждый второй у вас там с камерой, где факты? А их почему-то нет.
Беркут - это не представители власти. Кстати, украинское законодательство довольно гибкое в плане нападения на силовиков. Если доказать, что была самооборона и была явная угроза жизни, то независимый суд примет сторону гражданского.

И что-то мне подсказывает, что вы в курсе что _именно_ там происходило (на этом видео и вообще).
Конечно, в курсе, и я вам пытаюсь это донести. Но я был волонтёром, а не стоял на баррикадах, если вы имели в виду другое, сорри, что разочаровал.

Так что, извините, lestat, но то у вас охотничие карабины очередями палят, то снайперы прицельно из гладкоствола по глазам  фигачат...
Я рассказываю про то, что видел. Я видел карабин Вулкан. То, что, возможно, был и АК - я не отрицаю, но я не видел. Никто не говорит, что майдан был безоружный. Майдан был мирный. Оружие - лишь стредство крайней необходимости при самообороне, просто сравните количество пострадавших правоохранителей и протестующих. По поводу снайперов из гладкостволов, я опять же говорю, что забивали людей дубинками и стреляли практически в упор, чтобы нанести по-больше болезненных повреждений. Патронами с дробью стреляли по головам, есть множество травмированных в разные участки головы, естественно, и в глаза при таком распределении тоже.

Так что прекращайте перекручивать и если есть что-то ответить аргументированно, то пожалуйста.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 05, 2014, 07:25:17 am
Интересно стало, отметят ли на форуме выход qnx sdp 6.6? Не отметили...http://www.qnx.com/download/group.html?programid=26071


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 05, 2014, 09:11:13 am
Интересно стало, отметят ли на форуме выход qnx sdp 6.6? Не отметили...http://www.qnx.com/download/group.html?programid=26071
Это самый неоднозначный релиз. Убрали self-host, GF и photon. И, как следствие, свободный доступ к non-commercial.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: syphilis777 от Марта 05, 2014, 09:42:48 am
Интересно стало, отметят ли на форуме выход qnx sdp 6.6? Не отметили...http://www.qnx.com/download/group.html?programid=26071
И, как следствие, свободный доступ к non-commercial.


Уже откровенно достало их шарахание из стороны в сторону.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 05, 2014, 10:00:39 am
Уже откровенно достало их шарахание из стороны в сторону.
Я бы расценивал 6.6 как сильно переходной релиз. Собрать self hosted и сделать инсталляцию можно за день, вот только свободного доступа к бинарникам нет. Фотон уже несколько человек пытались взять на поруки, но им не дали. Сейчас нет window manager'а в QNX вообще. В принципе, QNX стал похож на другие операционные системы для встраиваемых приложений и сделано это скорей всего, чтобы переманить их клиентов, а вот что делать со своими старыми клиентами? Ну и Qt не является равноценной заменой Photon'у, потому что у многих есть ограничения по использованию С++ в промышленных системах.

Композитный менеджер Screen вместо GF/Photon. Сейчас все идут по пути композитных графических менеджеров, но для их нормальной работы нужны железо и софт, который может использовать полноценную графическую акселерацию. Создалось такое впечатление, что x86 отошёл на самый задний план и ставка сделана на различные встраиваемые ARM процессоры (дропнули в 6.6 поддержку PowerPC и SH4). А в ARM сейчас три 3D акселлератора, сделал поддержку для всех и сразу покрыл 100% рынка. Ну или PowerVR+Mali - это 95% рынка.

Я уже слышал от некоторых заказчиков, что они остаются на 6.5 SP1, ибо стоимость перехода на 6.6 сравнима со стоимостью полной разработки заново. Вот такие дела.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 05, 2014, 11:39:27 am
Теперь чтоб скачать 6.6 нужен новый ключ или как?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 05, 2014, 07:28:41 pm
Теперь чтоб скачать 6.6 нужен новый ключ или как?
Похоже на то, мне вот с полу-инсайдерского аккаунта прислал робот мгновенно следующее, но в этом аккаунте нет ни одного зарегестрированного QNX'а, там где был зарегестрирован, то дают трайал:

We have carefully reviewed your application and at this time it does not meet commercial project requirements. Please contact your regional sales representative if you have questions.

:D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 06, 2014, 01:22:14 am
http://finance.yahoo.com/blogs/the-exchange/why-ford-is-dumping-microsoft-162623367.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 06, 2014, 06:16:25 pm
Похоже на то
Угу. Пытался и с акка с хоббистким ключом, и с акка с зарегистрированным коммерческим.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 07, 2014, 01:17:29 pm
http://www.turnerradionetwork.com/news/347-pat

When challenged as to how a drone could fly over a Russian military base without being detected and shot down, TRN was told "not all of our drones are detectable by radar and besides, the people at that base are often drunk."  :D

Но то, что Путин способен сбросить пару бомбочек или стрельнуть, к примеру, ракетой по американскому авианосцу - не вызывает у меня никаких сомнений. Это пусть другие потом боятся...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: A_O от Марта 07, 2014, 02:59:32 pm
По американскому - никогда. Ибо это означает немедленный конец его пребывания у власти (то, что объект власти тоже может кончиться, это для него дело десятое). Маньяк-то он маньяк, но свой интерес знает туго.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 07, 2014, 04:12:51 pm
Хм. Недоступен сайт. Я думал что там что-то легкое, бульварное. Видимо так и есть, просто запросов много на сервер.
А что мешает по американскому стукнуть? Кто его от власти отстранит? Вот по войскам бундесфера никогда, да. Тут вопросов нет, да они и не высовываются.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 07, 2014, 04:25:06 pm
Ну, вот здесь есть урывок из английской статьи
http://www.kasparov.ru/material.php?id=53188DAF0D12F

March 5, 2014 10:36 PM EST — (TRN) — U.S. Department of Defense satellite imagery has detected the arrival of more than thirty (30) Russian nuclear bombers to the airfield adjacent to Russia's Borisoglebsk national level nuclear weapons storage facility (Voronezh-45) and has observed numerous transfers from the storage facility to the aircraft, which are now standing-by along the two runways at the airport.
 According to sources from the National Reconnaissance Office, yesterday there were only two Bomber aircraft at the airport to the east of the storage facility.  This is typical for this facility and those aircraft can even be seen on old images used by Google Earth, HERE.
 Early on March 5, U.S. satellites captured an image showing many bomber aircraft had arrived at the base.  Later on March 5,  a U.S. stealth surveillance drone, flown over the Russian base, showed more than thirty (30) such nuclear bomber aircraft had arrived at the airfield. Numerous transfers were observed by U.S. satellites, between the nuclear storage facility and the newly arrived aircraft.  Those aircraft remain on the runway at the local airport at this hour, several with what appear to be Auxiliary Power Units (APU's)  attached, indicating the aircraft are on 'stand-by" for immediate deployment.
 Clearly, Ukraine poses no threat whatsoever to Russia, which begs the question: What is Russia preparing for?  They certainly are not going to bomb Ukraine with 30 nuclear bombs, so what other targets do they have in mind; western Europe?
 Just days ago, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov made clear to the west that Russia would retaliate if the west imposes sanctions upon Russia, and in a cryptic message, Lavrov stated that such retaliation "would be asymmetric." The definition of "asymmetric" is: having parts that fail to correspond to one another in shape, size, or arrangement; lacking symmetry. Launching multiple nuclear attacks against multiple countries in western Europe would certainly be asymmetic.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 08, 2014, 10:47:29 am
http://www.turnerradionetwork.com/news/347-pat
Естественно заинтересовало. Глянул, что увидел. Увидел ВПП и некие самолеты. Вгляделся. Очень похоже на Су-24(уж больно характерный силуэт). Погуглил, прямо в вики обнаружил 455 бап, базирующийся в Воронеже. Далее без комментариев.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 08, 2014, 01:41:55 pm
Ну тогда прошу прощения. Я как-то сильно всматриваться не стал. Да и в самолетах не разбираюсь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 08, 2014, 02:32:30 pm
Ну тогда прошу прощения. Я как-то сильно всматриваться не стал. Да и в самолетах не разбираюсь.
Да все нормально. Просто сначала глаз зацепился за более мелкие самолетики с первого фото. Очень похожи на учебно-тренировочные Л-39 http://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros. А дальше просто резанула глаз несоразмерность бомберов с размерами Л-39. Летом 13-го года смотрел  выступления группы Русь на Л-39, стрижей  на миг-29 и группы Русские витязи на Су-27. Подивился какие л-39 мелкие по сравнению с сухими. Кстати, погуглил еще. Длина л-39 - 12м, су-24 - 24,5м. По пропорциям с фото вроде совпадает. Так что russian nuclear bomber с фото скорее всего су-24 со сложенными крыльями. С удовольствием почитаю обоснованные альтернативные версии.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 08, 2014, 06:38:10 pm
Гдето так. Померял в Google Earth: большие самолеты - около 21 м, маленькие - 12 метров.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 08, 2014, 11:30:26 pm
Знаете, я, наверное, опять выставлю себя смешным и наивным, но вспоминая то, как Basil-64 употребил понятие "скинхеды" и анализируя информацию из интернета об акциях русских националистов, я, наверное, немного начинаю понимать, почему русские не воспринимают националистов украинских. Это, конечно, если отбросить зомбирование, которое проводилось во времена СССР и, вероятно, проводится до сих пор, и предволожить, что мы имеем дело с людьми не восприимчивым к внушению и строящими свои оценки исходя из жизненного опыта и обыденной информации.
Мне кажется, что в России националисты, в основном, проявляются своей ксенофобией. Это связано с тем, что Россия практически никогда не была захваченной другими странами и народами и русские всегда считались господствующей нацией на своей территории. В таких условиях националиты избирают своей целью и свою проявляют вражду к меньшинствам, которые "стремятся проникнуть их мир и занять место под солнцем" и которые "понаехали тут". Таким образом, русский национализм часто граничит с рассизмом, религиозной нетерпимостью и другими проявлениями ксенофобии.
В отличии от русских, украинцы за всю свою историю практически никогда не были свободными и не имели собственного государства. Нас постоянно только "делили" между собой более сильные соседи: Литва, Польша, Австро-Венгрия, Россия... Поэтому украинский национализм сформировался на принципах борьбы с чужоземными правителями и ему не свойственны какие-то особые ксенофобские черты. Анекдот "..сиди, синку, я і так бачу, що ти не москаль" - тому яркое подтвержденнине. Украинцы всегда были очень толерантны к другим нациям, проживающим вместе с ними, если эти нации не являлись текущими угнетателями. Фактически, единственные, кого в Украине не любят - это цигане из-затого, что они бродят постоянно грязные, попрошайничают и воруют (ну, так мне бабушка рассказывала ;)). Националист же в глазах украинца - это не пацан-скинхед - нацист-расист-экстремист, а воин-герой и борец за свободу. Современные украинские националисты (настоящие, а не те, кто под них любит косить) - примерные и бескорысные люди, для которых врагами являются не просто "нация угнетателей, как понятие" (на данный момент - русские), а именно те её представители, которые посягают на идею украинской независимости, державности и ущемляют права украинской нации в пользу своей.
Не знаю, как с точки зрения русских: меняет ли что-нибудь в вашем восприятии мира то, что я рассказал, или не меняет... Но я это вам рассказал.
А относительно всяких там полуненормальных-полукриминальных элементов типа Музычко (на днях случайно нашел, что это, оказывается, всем известный Саша Билый :)) - таких единицы и никто, на самом деле, их действия не одобряет. Одно дело просто размахивать со сцены автоматом, а совсем другое - ездить с ним и вымагать деньги, автомобили и другие материальные ценности - даже если это бандиты у власти. Так что, рано или поздно, он или сядет или уйдет в глубокое подполье.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 10, 2014, 11:02:54 am
Есть логическая задача:

нацист != националист, однако
short(нацист) = nazi, short(националист) = nazi

То что неравенство верно известно, значит что-то не так с функцией short(). Оставим это на совести тех кто ее применяет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: PoP от Марта 10, 2014, 08:27:07 pm
.Современные украинские националисты (настоящие, а не те, кто под них любит косить) - примерные и бескорысные люди, для которых врагами являются не просто "нация угнетателей, как понятие" (на данный момент - русские), а именно те её представители, которые посягают на идею украинской независимости, державности и ущемляют права украинской нации в пользу своей.
.
Вся проблема в том, что например почти сто лет назад комунисты тоже были в основном - примерные и бескорысные люди(с). Ну а что всплыло наверх все знают. Примерные и бескорыстные - воевать за светлое будущее пошли, вот их и поубыло сильно. Ну, а с остальными те кто всплыл уж справились.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 12, 2014, 12:27:27 am
Знаете, я, наверное, ...

oder, я рад, что вы несколько успокоились. Эта тема мне тоже очень интересна.
Буду признателен если так же честно ответите на несколько вопросов:

1) Почему русские для вас "нация угнетателей"? Я русский - чем я вас угнетаю? Или моя страна?

2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?

3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?

Есть ещё несколько волнующих вопросов, но для начала и этого много...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 12, 2014, 02:58:14 am
1) Почему русские для вас "нация угнетателей"? Я русский - чем я вас угнетаю? Или моя страна?
Конкретно вы - ничем. Но вот ваша страна (кто бы за этим не стоял) еще со времент Переяславского договора (360 лет уже) в той или иной форме угнетает. Я уже рассказывал как именно.
Не подумайте - я не питаю к России какой-то ненависти (даже если придется воевать - я буду воевать просто потому, что так надо, а не из ненависти). Но формально и фактически Россия оказывала и оказывает на Украину давление. Просто потому, что у нее такая политика и потому что Россия считает, что ей можно.

2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?
Никем мирное сосуществование не отвергается - наоборот: желается и поощряется. Мирное сосуществование отвергается лишь кучкой про-российских фанатиков, привозными "туристами" из РФ и вашими СМИ в вашем сознании. Сами украинцы понимают, что мы все - украинцы и мы - весьма мирные и дружелюбные. Недружелюбен лишь тот, кто наворовал и надеется с помощью России уйти от ответственности и уберечь награбленное (управленческая верхушка Крыма - яркий пример).
Вы знаете, например, что люди бегут сейчас из Крыма в западные области? Так вот, сами крымчане весьма удивлены, что люди во Львове намного более отзывчивы и дружелюбны. И говорят, что такого отношения от незнакомых людей на улице - просто готовность помочь в обыденных мелочах - они где-нибудь в Симферополе представить себе не могут.

3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?
А вам, как гражданину другой страны, вообще, - какое дело? Такова конституция Украины. Украинский язык очень долго и небезуспешно истребляли. И русский язык - поверьте мне - ничуть не нуждается в защите на территории Украины. А вот украинский - нуждается.
И не верьте этим сказкам: никто и никогда не будет запрещать людям говорить на их родном языке - это был бы полный идиотизм. Но вот государственное деловодство должно вестись на украинском (как минимум, чтоб не было бардака и непоняток с переводом). И если ты уже устраиваешься госслужащим, то должен владеть обеими языками - банально, чтоб быть в состоянии обслужить любого гражданина Украины без дискриминации, независимо, на каком языке он к тебе обратился.
Да и просто, с точки зрения простой эрудиции, владение лишним языком еще никому не помешало. У нас в школе, например, над классной доской висело высказывание: "Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек". И только русские принципиально не хотят изучить другой язык (даже несмотря на то, что это национальный язык подавляющего большинства населения страны, в которой они проживают; и несмотря на то, что он родственен и выучить его совсем несложно). Если вы можете придумать этому поведению объяснение, неоскорбительное для этих людей, - придумайте сами. Мне на ум приходят лишь оскорбительные.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 12, 2014, 03:50:10 am
...Я уже рассказывал как именно.

А, пардон, это я в личном сообщении к Basil-64 рассказывал, а не здесь.
Basil-64, можете скопировать сюда или переслать aluv, если сочтете нужным и если у вас оно ещё сохранилось. А то я копии в Исходящих не делал.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 12, 2014, 02:18:21 pm
Я не oder, но отвечу ;)

1) Почему русские для вас "нация угнетателей"? Я русский - чем я вас угнетаю? Или моя страна?
Конкретно сейчас: 30 тысяч российских солдат незаконно и незванно вошли в МОЮ страну. По несколько сотен молодчиков завезли из России в каждый город на Юго-Востоке с целью организации "пророссийских" акций. Причём, судя по тому что на митинги они идут сразу с цепями и битами - мирными их назвать сложно.

Это ли не угнетение?!

Цитировать
2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?
НЕТУ такого разделения. Оно искуственно создано политиками и СМИ. В реальности, что я езжу в командировки на Западную, что к нам оттуда приезжают - никаких проблем.

Цитировать
3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?
А вот это как раз "гениальная" задумка политиков: искусственно создать точку напряжённости, чтоб потом вокруг неё плясать. Причём в обоих направлениях: "Мы вам обещаем сделать русский язык" / "Не допустим притеснения украiiньскоi мови!".

Понимаете... Никакие наши бытовые неудобства с двумя языками не стоят того, чтобы их решали чужие люди с автоматами.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 12, 2014, 02:21:10 pm
Джентльмены, я уже убедился в том, что то что в личном общении может оставаться в рамках корректности, на площади приводит как минимум к напряженности. Посему призываю уйти с этой площади.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 12, 2014, 04:43:13 pm
Можно конечно ветку почистить как ранее предлагал мудроокий джо dmi


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 12, 2014, 05:13:36 pm
Можно конечно ветку почистить как ранее предлагал мудроокий джо dmi
И это было бы мудро.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 13, 2014, 04:48:17 pm
2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?
Опять же никакого разделения нет. Вот возьму юг, который находится возле Крыма и который я очень хорошо знаю. Который все российские СМИ пытаются покрасить в про-российский, чего просто принципиально быть не может. В том же Херсоне, в близлежащих сёлах разговаривают на аццком украинском суржике, русский не в почёте, хотя в самом Херсоне гораздо больше на русском. В Херсонской области, в районе озера Сиваш, что очень близко к Крыму, есть "древние" татарские поселения, которые не депортировали при СССР, они разговаривают на чистом украинском языке даже в быту, непонятно как это произошло, но это так. Население Херсона - 300,000 человек, Херсонской области 1,100,000. До прихода Януковича, там никто вообще языковым вопросом не занимался, учили себе украинский в школе, разговаривали на суржике. Так вот именно эта беглая падла и начала кидать дрова в топку языкового вопроса. И ещё по поводу разделения, Путина посылают матом там на обоих языках, показывая небывалую поддержку новому правительству. И это в самом пофигистическом, депрессивном и инертном месте Украины. Ибо и город и область натерпелись от предыдущей власти больше некуда, их бы оставить всем в покое и люди были бы безмерно счастливы, да снять казнокрадов.
3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?
Потому что в Украине не два языка, их много. Я на ДОУ форуме предлагал такой вариант: все регионы решают, какие языки они хотят видеть у себя региональными. В Закарпатье выберут мадьярский и русский, в Крыму русский и татарский, и т.д. Из государственного бюджета оплачивается только украинский язык. Дальше региональный налог повышается соразмерно количеству выбранных региональных языков, чтобы кормить орду переводчиков, клерков для ведения государственной документации на двух-трёх языках, печать всех государственных бланков на всех языках и т.д. Когда языковой вопрос переходит из разряда простых хотелок к денежному, то многие зададуться простым вопросом, а нахрен мне всё это нужно, если мне придётся платить из своего кармана свои заработанные деньги (1-5%, но всё же), когда налог у частника будет не единый, а единый + региональный, вместо 15% будет 16-20%. Может ну его нафиг, все эти региональные языки и так уж и быть устроит паспорт, свидетельство о браке, и т.п. только на украинском языке? До поднятия всех этих языковых вопросов так и было. Если всё вернуть назад, то через 12-20 лет всё станет как раньше, все будут в школе учить украинский язык, либо платить дополнительные деньги, чтобы учиться в украинско-русско- язычной школе, как и везде в мире.

Ну и с Канадой я бы не сравнивал, ибо население Канады меньше населения Украины. В Канаде 10,000,000 франкоговорящие, а это чуть ли не четвёртая часть населения страны, хоть и локализованная в провинциях. Из них 2,000,000 только франкоговорящие. Для примера, чтобы было понятнее, если отхряпать у России Москву и Питер и присоединить к Украине на общих правах, то я был бы не против официального государственного двуязычия, т.к. _только_ русскоговорящих людей стало бы на треть населения страны больше. А иначе смысла городить огород нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 13, 2014, 08:21:55 pm
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/03/12/7018500/?fb_action_ids=617932014941223&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B601347643288445%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map

Вот блин! По материалам данной темы, вопросы от россиян совпадают с темами, о которых рассказывается в статье, практичести на 100%.  :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 14, 2014, 12:47:38 am
Если сравнивать с Канадой и следовать все той же логике, то канадцам надо еще как минимум два языка сделать государственными - китайский и испанский. Языковая проблема это все треп для отвода глаз; можно сделать так или иначе и никаких проблем или причин для вооруженного конфликта нет. Только редкостные "кровосиси" не в состоянии выучить язык государства в котором они проживают, да и то, хотя бы в минимальном и достаточном обьеме.
Есть другая проблема - возможность вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос можно было решить простым референдумом при любом президенте, начиная с Кравчука. Я уверен, что большинство бы высказалось за военный нейтралитет страны. А вот теперь, после оккупации Крыма, остается только силовой вариант. Очень жаль, что российские политики не понимают, что это, по крайней мере, плохой вариант.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 12:57:03 am
Заметьте, как сайт (которому больше 10 лет) преобразился за пару месяцев.  И только потому, что у участников полезло наружу то, что у них было внутри :) 5 баллов.

Я присоединяюсь к словам коллеги - форум который я регулярно посещаю уже много-много лет и на котором уже столько заочно знакомых коллег ОЧЕНЬ сильно преобразился за последнее время.
И если мы не разгребем то что вылезло, то дальнейшее нормальное общение мне не представляется возможным. Простое удаление этой темы, как вы наверно догадываетесь, решение проблемы не даст.

А разгребать предлагаю честностью и фактами. Тут уже спешить некуда...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 01:13:36 am
2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?
Опять же никакого разделения нет. ...

А это тогда что:
http://www.ustream.tv/channel/artem77 (http://www.ustream.tv/channel/artem77)
«Мирные» патриотично настроенные молодые люди, как вы меня тут пытаетесь заверить, с арматурой приехали на автобусе в Донецк. При этом замечу, что «нелюди» ни на кого не бросаются! Напротив, они как и на площади майдана просто выполняют свой долг — успокаивают агрессоров, беря основной удар на себя. И отношение митингующих к ним заметьте гораздо более вменяемое и человечное чем у майдановцев. Или как?

Собственно я о том, что демонстрации в том же Донецке есть как с Российскими флагами так и с Украинскими, а Беркут обвинять в выполнении своего долга/приказов - это неправильно. Это факты. Согласны?

А то, что в остальных частях тех же городов как правило спокойно, то это и понятно - людям работать надо. Жизнь продолжается не смотря ни на что...

К слову, lestat. Вы так и не предоставили ни одного факта, подтверждающего правоту вашей с oder-ом позиции по отношению к Беркуту. Т.е. хотя бы один явный факт против них. Фото дроби в лицо и т.п. Или ваши личные наблюдения. Только фото или видео, а не истории, вывернутые несколько раз наизнанку - в них даже разбираться не хочу и вам не советую. Только факты. А их в ваших ответах я к сожалению и не вижу.

В последних двух ссылка lestat вообще до смешного дошло — видео, ещё раз подтверждающее провокационные действия активистов майдана, и пара фото людей с повязками на глазах. Причём, одно фото напечатано дважды, но второй раз перевёрнуто. Это больше похоже на грубую подделку.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 01:29:04 am
Если сравнивать с Канадой и следовать все той же логике, то канадцам надо еще как минимум два языка сделать государственными - китайский и испанский. Языковая проблема это все треп для отвода глаз; можно сделать так или иначе и никаких проблем или причин для вооруженного конфликта нет. Только редкостные "кровосиси" не в состоянии выучить язык государства в котором они проживают, да и то, хотя бы в минимальном и достаточном обьеме.

Большинство там таки говорит на двух языках. И так сложилось исторически, как и на Украине.

Есть другая проблема - возможность вступления Украины в НАТО. Но этот вопрос можно было решить простым референдумом при любом президенте, начиная с Кравчука. Я уверен, что большинство бы высказалось за военный нейтралитет страны. А вот теперь, после оккупации Крыма, остается только силовой вариант. Очень жаль, что российские политики не понимают, что это, по крайней мере, плохой вариант.

Да, это проблема. Проблема обеих стран. И поведение новых властей Украины явно говорит об их проамериканских и антироссийских позициях. И денег с США за вступление в НАТО они получат. Лично. Это всё факты! Так?

Причём начни они с самого начала кричать Россия - Украина дружба навек и ничего бы этого не было!

И началось это всё с вашего майдана. Тоже факт!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 01:46:41 am
Я не oder, но отвечу ;)

1) Почему русские для вас "нация угнетателей"? Я русский - чем я вас угнетаю? Или моя страна?
Конкретно сейчас: 30 тысяч российских солдат незаконно и незванно вошли в МОЮ страну. По несколько сотен молодчиков завезли из России в каждый город на Юго-Востоке с целью организации "пророссийских" акций. Причём, судя по тому что на митинги они идут сразу с цепями и битами - мирными их назвать сложно.

Это ли не угнетение?!


Вы забыли, что они там уже были. И были давно. За свои базы в Крыму Россия платила Украине большие деньги! И пока вам не в чем упрекать их - это не майдан:
1) Тут не НИ одного убитого или даже раненого!
Более того:
2) Из-за присутствия "вежливых людей" в Крыму НЕ было замечено патриотично настроенных молодых людей с Запада Украины.
3) Не была разграблена ни одна военная украинская часть, как это было ближе к Киеву.
4) Эти военные окапываются рядом с украинскими частями спиной к ним - т.е. для их защиты.

Ну главное, коли коснулись темы Крыма - в отличие от майдана, ключевой вопрос будет решаться референдумом, а не силовым переворотом! Если есть сомнения - записывайтесь в наблюдатели.Во всяком случае в Москве у меня знакомые так делали, когда остро стоял вопрос честности выборов.
 
Я не oder, но отвечу ;)
Цитировать
2) Не секрет, что есть разделение на западную и восточную Украину. Почему вариант мирного сосуществования отвергается тем же майданом, "новым правительством" и фактически вами как участником майдана?
НЕТУ такого разделения. Оно искуственно создано политиками и СМИ. В реальности, что я езжу в командировки на Западную, что к нам оттуда приезжают - никаких проблем.

Цитировать
3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?
А вот это как раз "гениальная" задумка политиков: искусственно создать точку напряжённости, чтоб потом вокруг неё плясать. Причём в обоих направлениях: "Мы вам обещаем сделать русский язык" / "Не допустим притеснения украiiньскоi мови!".

Понимаете... Никакие наши бытовые неудобства с двумя языками не стоят того, чтобы их решали чужие люди с автоматами.

Возможно, но немного повторюсь, что решение этих "бытовых неудобств" и явные заверения в дружбе между Украиной и Россией кардинально бы решило вопрос противостояния. Т.о. я делаю вывод, что новым властям Украины хочется в НАТО и денег от них. Согласны?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 01:51:23 am
1) Почему русские для вас "нация угнетателей"? Я русский - чем я вас угнетаю? Или моя страна?
Конкретно вы - ничем. Но вот ваша страна (кто бы за этим не стоял) еще со времент Переяславского договора (360 лет уже) в той или иной форме угнетает. Я уже рассказывал как именно.
Не подумайте - я не питаю к России какой-то ненависти (даже если придется воевать - я буду воевать просто потому, что так надо, а не из ненависти). Но формально и фактически Россия оказывала и оказывает на Украину давление. Просто потому, что у нее такая политика и потому что Россия считает, что ей можно.

Этот вопрос наверно самый неприятный и серьезный. Поэтому попрошу конкретно ответить чем угнетает Россия Украину (исторически и до майдана).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 01:55:57 am
А это тогда что:
http://www.ustream.tv/channel/artem77 (http://www.ustream.tv/channel/artem77)
«Мирные» патриотично настроенные молодые люди, как вы меня тут пытаетесь заверить, с арматурой приехали на автобусе в Донецк. При этом замечу, что «нелюди» ни на кого не бросаются! Напротив, они как и на площади майдана просто выполняют свой долг — успокаивают агрессоров, беря основной удар на себя. И отношение митингующих к ним заметьте гораздо более вменяемое и человечное чем у майдановцев. Или как?

И я не знаю, что это. Я только знаю, что сегодня в Донецке среди людей, что стояли за Украину, трое убитых и еще двое в тяжелом состоянии. Так может вы просто не рассмотрели кто именно был агрессором?

К слову, lestat. Вы так и не предоставили ни одного факта, подтверждающего правоту вашей с oder-ом позиции по отношению к Беркуту.

aluv, извините, но вы нарываетесь на грубость. Lestat там был лично. И я там был лично. А где не были лично - то в прямой трансляции на ustream наблюдали. А вы только свою пропаганду и видели.
И то, что на Майдане была масса народу - я вообще не понимаю, как вы этого не желаете замечать. Ну ладно там - мы двое соврали. Но там же были десятки тысяч людей!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 02:04:47 am
3) Не была разграблена ни одна военная украинская часть, как это было ближе к Киеву.

Ну главное, коли коснулись темы Крыма - в отличие от майдана, ключевой вопрос будет решаться референдумом, а не силовым переворотом! Если есть сомнения - записывайтесь в наблюдатели.Во всяком случае в Москве у меня знакомые так делали, когда остро стоял вопрос честности выборов.

Я лично знаком с крымчанкой и она лично звонила сыну в Крым и он точно знает, что в в.ч. в их поселке, по соглассованию с командиром части (за бабки) русские камазами вывозят оружие.
Кроме того, из СМИ известно также о разграблении ещё одной части (в Бахчисарае), откуда русские вытеснили оружием украинских военнослужащих.

В Киеве не было силового переворота. Депутаты охренели от количества убитых и сами собрались в Раду и начали голосовать по законам. В т.ч. и в Партии Регионов некоторое количество нормальных людей нашлось и именно с их помоцью и стало возможным формирование нового конституционного большинства в парламенте.  Никто их под дулом автомата туда не загонял.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 02:33:18 am
Этот вопрос наверно самый неприятный и серьезный. Поэтому попрошу конкретно ответить чем угнетает Россия Украину (исторически и до майдана).

Есть такая наука - история. Не буду ее вам сейчас излагать, ибо это дело в толстых книгах делается. Но объясню кратко, что для народа есть не только материальные ценности (как бы сытно пожрать), но и духовные. Именно они и отличают народ от человеческих масс, быдла и подобных понятий. Духовными ценностями являются: национальный язык, национальные традиции (в т.ч. религиозность), национальная культура, свобода самоопределения и возможность самостоятельно вершить свою судьбу. Все это испокон веков истреблялось и запрещалось: сначала язык, позже традиции и национальная культура... А о свободе самоопределения вообще никогда речь не шла.
Грубо говоря - хотим ли мы в НАТО или не хотим - вас (Россию) это не должно никоим образом касаться, ибо это свобода нашего самоопределения. И сколько у нас будет государственных языков - это тоже не ваше дело. Потому, что если б не принудительная руссификация восточной Украины, она бы оставалась украинской даже в больших городах (как было в начале прошлого столетия). И никаких этих проблем и плясок вокруг языков и якобы ущемления русскоговорящих бы не было. Вы (Россия) сами создали эти обстоятельства и постоянно их используете для давления (а теперь уже и агрессии).

Относительно НАТО - это только для вас данная организация до сих пор почему-то является страшным врагом. Вся Европа живет в НАТО или возле НАТО и ничего с ними не случается. Я почему-то был уверен, что с распадом СССР страх перед НАТО исчез и уже некому между собой противостоять. Но Россия, видимо, не может без врага. Ибо зачем тогда жить?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 05:01:22 am
Относительно НАТО - это только для вас данная организация до сих пор почему-то является страшным врагом. Вся Европа живет в НАТО или возле НАТО и ничего с ними не случается. Я почему-то был уверен, что с распадом СССР страх перед НАТО исчез и уже некому между собой противостоять. Но Россия, видимо, не может без врага. Ибо зачем тогда жить?

Европу у нас сейчас не редко называют Гейропой, очевидно из-за того что наши ценности и взгляды достаточно сильно расходятся. Да, признаю, это неприятно, когда тебе навязывают чужую культуру и ценности. Особенно доведённые до абсурда. Тут я с вами соглашусь. Но на тему агрессии России по отношению к Украине не соглашусь и ниже приведу свои доводы.

Относительно НАТО: поясните мне пожалуйста как у вас так легко получается закрывать глаза на их бомбёжки и истребление стольких мирных людей в стольких странах?!?!
И вся эта гадость началась именно после распада СССР! Афганистан, Ирак, Сербия, Арабская весна.
Хрен бы они сунулись туда если бы не гадёныш Горбачёв. Зато он стал первым владельцем замка (вроде в Фаросе) и уважаемым человеком в странах НАТО.

Осмелюсь предположить, что утверждая - обсуждаемые вопросы меня, как жителя другой страны, не касаются, вы выдаёте свою позицию. А она на мой взгляд ужасна  :-[
И всё же как вы лично относитесь к политике НАТО и их бомбежкам?
Вы хотите, чтобы Украина в этом участвовала?
Ваша совесть и убеждения это позволяют?

Что касательно меня, то я пишу этот пост в 5 утра потому что эта тема меня волнует и не даёт устнуть. Хотя работы с утра, как всегда, будет очень много... 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 14, 2014, 05:59:11 am
Aluv, я прошу вас, попробуйте немного расслабиться и не волноваться. В конце концов, от вас лично мало что зависит. По фактам, от вас я их не услышал. Вы повторили то, что говорят российские СМИ без каких-либо доказательств. По поводу НАТО - допустим я не столь радикально настроен, как oder, т е любому государству не безразлично какая внешняя политика соседа. Но только решать это вежливыми людьми с автоматами както дико.
Майдан кто устроил? Американцы с ихними миллиардами? Ничего деньги не решают. Нормальный президент если принимает решение, которое вызывает протесты и демонстрации, созывает пресс-конференции и разъясняет почему для нации именно так надо. Делал это украинский президент? Потом с чего все началось - это если бы перед тем как харпер соглашение с Европой подписал, обама бы ему сказал "подпишешь, я вас из нафты выкину". Потом, если президент ни сном ни духом, а демонстрантов избили жестко, почему он не находит виноватых (наверняка стоящих на службе у супостатов) и не наказывает их?
В общем, кто стоит за спиной майдана тоже не ясно.
В любом случае, если в соседней стране происходит переворот, то обычно не признают новое правительство и используют свой авторитет и вес в международных организациях, чтобы договорится, с тем же НАТО, по поводу соседней страны. А на деле, Россия заявила, что ей плевать на все организации, их армия и без того сильна. Украинское оружие в Крыму довольно успешно идет на вооружение подозрительных людей, похожих на наемников. Тоже фактов доказательств у меня нет. Именно так многие страны успешно устранялись, только теперь, без сомнения этим занимается Россия. 
   


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 14, 2014, 07:04:37 am
Кстати про гейропу, ответьте на вопрос, где геев больше, там где за гомосексуализм статья, или там, где это не запрещено.
Меня эти сексменьшинства изрядно достали, именно выпячиваем своей ориентации. Но мне почему то кажется что в ссср их было гораздо больше, чем во всей Европе, только они хорошо прятались. И педофилов хватало, как и везде. А если есть каста людей, которым с рук может сойти все что угодно, то это гарантия огромного количества извращенцев всех мастей. Не надо мне про коммунистический рай рассказывать. Кстати, России уж точно должно быть все равно, как там в Киеве к геям относятся. Это не вопрос национальной безопасности. 

Тему про сходство и различия истории госудрств Канады и Украины я не хочу трогать. Это иррелевантно. Как и то на каких именно двух-трех языках большинство канадцев разговаривают. Понятно, что люди образованные владеют двумя государственными языками. Именно по этой причине, в англоговорящем онтарио пользуются большой популярностью французские школы. (язык который вокруг, выучить все равно прийдется, а вот если французский учить так, как нас в ссср учили английскому, то результат не очень хороший).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 07:24:52 am
Aluv, я прошу вас, попробуйте немного расслабиться и не волноваться. В конце концов, от вас лично мало что зависит. По фактам, от вас я их не услышал.

Эх, так и не заснул  :(
Готовлю завтрак и иду на работу...

Майдан кто устроил? Американцы с ихними миллиардами? Ничего деньги не решают. Нормальный президент если принимает решение, которое вызывает протесты и демонстрации, созывает пресс-конференции и разъясняет почему для нации именно так надо. Делал это украинский президент? Потом с чего все началось - это если бы перед тем как харпер соглашение с Европой подписал, обама бы ему сказал "подпишешь, я вас из нафты выкину". Потом, если президент ни сном ни духом, а демонстрантов избили жестко, почему он не находит виноватых (наверняка стоящих на службе у супостатов) и не наказывает их?
В общем, кто стоит за спиной майдана тоже не ясно.

Майдан устроил очевидно тот кому это было выгодно. Т.е. тот кто добился своей цели и те кто за ними стоят. Разве не так?
Согласитесь, что теоретически НАТОвцам выгодно было вложить деньги в украинских националистов, чтобы потом получить военные базы на Украине. Т.е. теоретически таки выгодно вкладывать деньги в цветные революции. А их в последние годы подозрительно много. И результат на лицо. Разве не так?

А то что с предыдущим президентам Украине сильно не повезло - это я согласен. Только оочень сомневаюсь, что нынешний на предстоящих выборах позволит хоть кого-то выбрать кроме себя.
Посмотрим. Осталось не долго...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 14, 2014, 07:39:11 am
Не уснул из-за темы языка и национальной идентичности. Поэтому таки напишу...
 
3) Почему на Украине государственный язык должен быть только один, а не оба, как например в Канаде?
Да и просто, с точки зрения простой эрудиции, владение лишним языком еще никому не помешало. У нас в школе, например, над классной доской висело высказывание: "Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек". И только русские принципиально не хотят изучить другой язык (даже несмотря на то, что это национальный язык подавляющего большинства населения страны, в которой они проживают; и несмотря на то, что он родственен и выучить его совсем несложно). Если вы можете придумать этому поведению объяснение, неоскорбительное для этих людей, - придумайте сами. Мне на ум приходят лишь оскорбительные.

Этот вопрос наверно самый неприятный и серьезный. Поэтому попрошу конкретно ответить чем угнетает Россия Украину (исторически и до майдана).

Есть такая наука - история. Не буду ее вам сейчас излагать, ибо это дело в толстых книгах делается. Но объясню кратко, что для народа есть не только материальные ценности (как бы сытно пожрать), но и духовные. Именно они и отличают народ от человеческих масс, быдла и подобных понятий. Духовными ценностями являются: национальный язык, национальные традиции (в т.ч. религиозность), национальная культура, свобода самоопределения и возможность самостоятельно вершить свою судьбу. Все это испокон веков истреблялось и запрещалось: сначала язык, позже традиции и национальная культура... А о свободе самоопределения вообще никогда речь не шла.

На тему языка:
То что вы говорите о национальной идентичности - всё верно и правильно. Но странно, что вы сами не можете ответить на вопрос почему русские не хотят учить украинский. Я признаться не знал, что для вас есть такая обидная тема. Но ответ кажется очевидным. Вы себе можете представить соотношение культурного наследия русского и украинских языков? У меня тесть гуманитарий - он хорошо знает основные европейские языки и помимо этого немного арабский и идиш. Немного - это он ради забавы переводил песенки например на идиш про между делом. Короче ему почитать книгу в оригинале доставляет удовольствие. Так скажите что ему можно читать на украинском?
Не обижайтесь, но кроме Шевченко никто в голову не приходит. Допускаю что эту брешь чем-то заполнили, но как-то не слышал.

К слову, как-то ну совсем не верится что это из-за того что авторам запрещали писать на родном языке. Рукописи не горят, а великие труды находят своих читателей  ;)

GrayCat назвал проблему языков "бытовым неудобством".
Так вот если спуститься с культурных высот до бытового уровня, то должен признаться - мы с женой замороченные родители. Т.е. нам не все равно чего учит наш сын. Сейчас он ходит в четыре разные обучающие учреждения. До недавнего времени было много бесплатных курсов. На них водили родители которые не хотят просто сбагрить ребёнка в детский сад или школу. Как курсы стали платными, так большая часть детей стала дообразовываться дома. А частная школа стоит в 5 раз дороже и в месяц как минимум надо платить две обычные зарплаты кассирши. Поэтому однозначно частные школы для подавляющего большинства россиян просто не по карману. Для украинцев думаю тоже. Поэтому вариант с частными школами на русским языком в качестве альтернативы выбора для русскоговорящих украинцев звучит как издёвка. Т.е. при всём желании без государственной поддержки они не смогут дать своим детям то что хотят. А то что язык Пушкина побогаче будет вы же не будет оспаривать. Или как?
Я хочу сказать что мне очень понятны эти "бытовые неудобства" для русских семей, проживающих на Украине.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 14, 2014, 08:58:13 am
По Украинским писателям - были некоторые, не то что рукописи сгорели, уничтожили людей. Много. Хотя есть масса писателей, на уроках украинской литературы не только Шевченко изучали. Иван Франко, Леся Украинка. Ярослав Галан. Да очень много... Какой язык побагаче я тоже оставлю без ответа. Дело не в том, какой язык богаче, или на каком языке больше литературных трудов выпущено. Дело в том, понимает ли человек, что бывает другая культура, другой язык, обычаи и т.д. Если изначально определить свой родной язык как самый богатый и даже не интересоваться другим языком, то и понимания никогда не будет. То есть понимание будет, что это сабкультура, что-то на порядок ниже его родной культуры.
Для меня никогда не было неудобством разговаривать на двух языках (еще у бабушки в деревне в ходу был идиш и румынский - очень жалею, что из тех же соображений "зачем оно мне" дальше простого детского любопытства я их не изучил, хотя бы разговорно). Я не знаю ни одного русского человека в Харькове и области, для которого украинский язык был бы больше "бытового неудобства". Один мой приятель, который украинский язык терпеть не мог, и сейчас ярый антимайдановец, сказал, что язык его не интересует, украинский устраивает, не устраивает во "свобода" и, как следствие,  самопровозглашенная власть.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 14, 2014, 09:18:33 am
Кстати, по поводу чему учат в школах... Было в Торонто окупай движение... Ну около 500 людей палатками расположились в центре города в неплохом парке. Так как все это дело спонсировалось профсоюзами, то эти лидеры подбивали учитилей водить туда детей - показывать как надо бороться за свои права. То есть вы думаете, что чадо ваше чему-то учится, а оно тусит среди обкуренных небритых парней, горлающих свои песни и играющих на балалайках. Чего они добивались мне не ясно. Парк засрали, в центре парка была изба-читальня - пришла в негодность. В общем, силой их убрали. В смысле, сказали, что такого-то числа прийдут и всех арестуют, кто не уйдет добровольно. Из сотни арестов вроде как около 60 комплайнов подано, т.е. вроде и не били их. А то мне рассказывают из России, что в демократических странах чуть ли не из калашей протестующих укладывают. Про много стран я не знаю, только про Торонто. А вообще, повода нет, чтобы вот так много людей протестовать вдруг стали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 14, 2014, 11:29:47 am
Заметьте, как сайт (которому больше 10 лет) преобразился за пару месяцев.  И только потому, что у участников полезло наружу то, что у них было внутри :) 5 баллов.

Я присоединяюсь к словам коллеги - форум который я регулярно посещаю уже много-много лет и на котором уже столько заочно знакомых коллег ОЧЕНЬ сильно преобразился за последнее время.
И если мы не разгребем то что вылезло, то дальнейшее нормальное общение мне не представляется возможным. Простое удаление этой темы, как вы наверно догадываетесь, решение проблемы не даст.

"Преобразилась" только одна ветка, в других ветках спокойно обсуждается другие темы. Или в другой теме тебя кто-то послал на три буквы? Или у самого такие идеи возникли? Само ничто не преображается.

А разгребать предлагаю честностью и фактами. Тут уже спешить некуда...

Угу зомбоящик и бабка из соседнего подъезда тебе уже все объяснили. И тем временем по Крыму шатаются "зеленые человечки" и танки собраны у украинской (и белорусской) границы. Во-во, не спеши будь добр... :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 12:05:04 pm
Потому, что если б не принудительная руссификация восточной Украины, она бы оставалась украинской даже в больших городах (как было в начале прошлого столетия).
Есть и другое мнение, например, что как-раз Восточная Украина, наоборот большевиками активно украинизировалась, а в начале века до революции, в городах, говороли как-раз по-русски.

Нормальный президент если принимает решение, которое вызывает протесты и демонстрации, созывает пресс-конференции и разъясняет почему для нации именно так надо. Делал это украинский президент?
Да, если не ошибаюсь, выступал тогда Азаров и лично разъяснял, что, если подписать ассоциацию, то промышленности будет немного кердык, потому-как оборудование устаревшее и вообще требуется переход на регламенты и стандарты ЕС, которые не совпадают с текущими, а ЕС это спонсировать как-то отказалось.

Кстати, из-за этого-то майдан и вышел - обещали, что подпишем ассоциацию, а тут раз, и не подписали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 12:20:04 pm
Угу зомбоящик и бабка из соседнего подъезда тебе уже все объяснили. И тем временем по Крыму шатаются "зеленые человечки" и танки собраны у украинской (и белорусской) границы. Во-во, не спеши будь добр... :)
Ну так и США вон давеча заявило, что перебросит в Польшу ещё несколько звеньев F16, тоже, наверно, исключительно в мирных целях. А то, что зомбоящик - он ведь по всем работает, и со стороны российских СМИ, и украинских, и американских с европейскими. Все имеют в Украине свои интересы. Вот простой пример, на сайте CNN есть статья 20 фактов о майдане, если не ошибаюсь, была написана до 20 февраля, так-что последние изменения там не отображены. Там, в коротких вопросах и ответах, рассказано из-за чего собрался майдан, кто там стоит и чего хотят. Так вот в вопросе почему Янукович отказался от ассоциации просто и незатейливо написано, что ему чуть-ли не приказал Путин, а о вождях революции сказано, что их двое - Яценюк и Кличко, хотя в наших СМИ везде фигурировал "трёхголовый горыныч".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 14, 2014, 12:58:32 pm
НАТО еще не перешло границы Украины, в отличии от зеленых, которые в мирных целях там стоят. :)
Ой, как вчера бялорусский Батько слюной плевался по поводу российских СМИ... :)
Похоже у Пу таки крыша потекла, раз он и их за компанию решил. https://www.youtube.com/watch?v=TvgNdNxTtJ0


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 01:09:23 pm
Относительно НАТО: поясните мне пожалуйста как у вас так легко получается закрывать глаза на их бомбёжки и истребление стольких мирных людей в стольких странах?!?!
И вся эта гадость началась именно после распада СССР! Афганистан, Ирак, Сербия, Арабская весна.
После распада СССР - никак не связано.
Афганистан - воевали еще за СССР (национально-религиозная вражда, подогреваемая из СССР и США АFAIK). Потом была вторая война в Афганистане - так?  Поиски Усамы Бен Ладена - это немного перебор американцев, хотя он для них - особый враг. Слабо помню - простите, если напутал чего.
Ирак - Саддам Хуссейн напал на Кувейт (хотя все эти цирки с поиском химического оружия...).
Сербия - не разбирался, что там происходило (национально-религиозная вражда между христианами и мусульманами, AFAIK)
Арабская Весна - не разбирался, что там происходило (народные восстания против личной диктатуры правителей; возможно, за переход к более либеральной форме ислама, AFAIK)

НАТО, если не считать США, (которая далеко, которая Украину к себе присоединять уж точно не будет географически и в которой я несколько раз бывал и ничего ужасно-империалистического не увидел) - организация коллективной обороны маленьких стран Европы, у которых нет достаточно собственных ресурсов, чтоб защитить себя от крупного потенциального агрессора, вроде СССР, а теперь и России - если ей было угодно оставить за собой эту роль. Россия могла отказаться от противостояния с НАТО, но не захотела. Я искренне не понимаю почему не захотела и зачем это вам. Ну ладно - раньше было проивостояния социализма/коммунизма и капитализма. Но сейчас коммунисты не играют никакй значимой роли во внутренней и внешной политике России (или я ошибаюсь?). Так зачем же России и дальше эта роль потенциального очага опасности? Живите себе спокойно и радуйтесь жизни - и тогда НАТО нереориентируется на защиту от арабского радикализма и будет исполнять свою первичную роль: системы коллективной безопасномти стран Европы. Понимаете, у вас у руля псих с ядерной кнопкой, а вы высказываете претензии, что НАТО свои базы где-то размещает. А как от вас еще защищаться?


Осмелюсь предположить, что утверждая - обсуждаемые вопросы меня, как жителя другой страны, не касаются, вы выдаёте свою позицию. А она на мой взгляд ужасна  :-[
Ну-ну, колитесь... Чем ужасна? Неожидофшистобандеровец?  :D


И всё же как вы лично относитесь к политике НАТО и их бомбежкам?
Вы хотите, чтобы Украина в этом участвовала?
Никто никого насильно участвовать в бомбежках заставить не может. В Ираке (или в Афганистане), если мне не изменяет память в военных действиях участвовали кроме США еще одна-две европейские страны. Остальные - не помню сколько - в роли миротворцев. Это все оставляется на усмотрение правительств каждой отдельной страны-члена альянса.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 01:18:17 pm
Потому, что если б не принудительная руссификация восточной Украины, она бы оставалась украинской даже в больших городах (как было в начале прошлого столетия).
Есть и другое мнение, например, что как-раз Восточная Украина, наоборот большевиками активно украинизировалась, а в начале века до революции, в городах, говороли как-раз по-русски.
Спасители наши!
Сначала со времен Переяславского договора разводили тут русскую власть, запрещали проявления украинской культуры, насаждали русский язык... А потом после революции запустили программу украинизации. А когда народ немножко воспрянул и возродился, весь цвет нации поголовно или расстреляли или вывезли в Сибирь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 01:21:22 pm
Все имеют в Украине свои интересы.

Вот это квинтессенция всего, что нас задрало! Вечно быть чьими-то "интересами". Мы хотим пожить свободными, наконец.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 01:29:49 pm

Не обижайтесь, но кроме Шевченко никто в голову не приходит. Допускаю что эту брешь чем-то заполнили, но как-то не слышал.
Это ваша личная проблема. Я тоже мало знаю о писателях и поэтах Польши или Румынии, например, но из-за этого не утверждаю, что их языки имеют меньшее культурное наследие.
Украинский язык - один из самых милозвучных среди европейских языков (на равне с итальянским). И то, что русские не знают украинских писателей - очень хорошо. Можно будет при допросе использовать для определения "свой-чужой". ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 14, 2014, 01:39:25 pm
Вы забыли, что они там уже были. И были давно.
Т.е. все 30 тысяч, что сейчас наводнили полуостров - были? А десятки Камазов с личным составом, привозимых через Керчь и десантными кораблями - куда делись? А что ж они, как последние трусы, скрывают свою принадлежность? Прикрываться масками - признак столь любимых россиянами "незаконных вооружённых формирований".

Цитировать
1) Тут не НИ одного убитого или даже раненого!

И всё это исключительно благодаря выдержке и спокойствию украинских солдат, которые под флагами Украины, не стыдясь своей принадлежности, несут службу.

Цитировать
Более того:
2) Из-за присутствия "вежливых людей" в Крыму НЕ было замечено патриотично настроенных молодых людей с Запада Украины.

"патриотично настроенные молодые люди с Запада Украины" каждый год сотнями тысяч отдыхали на ЮБК. И никогда это ни к чему серьёзнее кабацких потасовок не приводило. Теперь поди ж ты, необходимо ввести 30 тысяч спецназовцев для "обороны" от единственного Сашка Бiлого... Трусы, я ж говорю.

Напоминаю, что столь любимый российскими "крымофилами" оригинальный "Поезд дружбы" от 1992 года закончился вполне в общем-то мирным маршем. Воспринимать угрозы одиозного "лидера" как повод к введению войск - несколько неадекватно. Например, если б Америка всерёз воспринимала слова Жирика - был бы на Земле атомный адъ...

Цитировать
3) Не была разграблена ни одна военная украинская часть, как это было ближе к Киеву.

Не волнуйтесь, "всё уже украдено до нас". А теперь местные вандалы под прикрытием "зелёных человечков" крушат всё до чего дотянутся.

Цитировать
4) Эти военные окапываются рядом с украинскими частями спиной к ним - т.е. для их защиты.

Вы сами-то в это верите? Это заявление, мягко говоря, не согласуется с ультиматумами, которые каждый день получают командиры украинских воинских частей.

Цитировать
Ну главное, коли коснулись темы Крыма - в отличие от майдана, ключевой вопрос будет решаться референдумом,

...напоминаю, незаконным референдумом! Он не соответствует ни Конституции той страны, в которую пока что входит Крым, ни международным договорам.

Цитировать
Возможно, но немного повторюсь, что решение этих "бытовых неудобств" и явные заверения в дружбе между Украиной и Россией кардинально бы решило вопрос противостояния.
Увы, для "заверений" нужны переговоры - а российская власть тупо упёрлась в "невыполнение соглашения от 21 февраля" (которое, кстати, Янукович первым же и нарушил, отказавшись подписывать возврат Конституции'2004), и вообще не идёт на контакты. Что самое печальное, очень многие простые россияне - тоже не идут на контакт!

Цитировать
Т.о. я делаю вывод, что новым властям Украины хочется в НАТО и денег от них. Согласны?
И это повод начинать войну?

Кстати, насчёт денег. Обратите внимание, в этот раз не было никаких "оранжевых",  "белых" или "голубых" ленточек. Никаких "гвозик", "роз" и т.п. Никаких "Грымбджёлов". Никто не пытался заработать на революции. Лично для меня, например, это хороший знак.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 01:54:59 pm
Все имеют в Украине свои интересы.
Вот это квинтессенция всего, что нас задрало! Вечно быть чьими-то "интересами". Мы хотим пожить свободными, наконец.
К сожалению это реалии нашего мира. Лишь немногие страны типа США, России, Китая, возможно Британии могут быть субъектами, а не объектами в геополитике. Возьмём Швейцарию, которую США продавила на раскрытие банковской тайны, Японию - "непотопляемый авианосец США", так-что быть свободными можно, только если у тебя собственный проект типа принесения демократии или "Русского Мира", ну и мощная армия, которая сможет этот проект поддержать. А пока мы мечемся между Европой и Россией - так и будем сферой интересов.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 02:03:12 pm
Цитировать
Ну главное, коли коснулись темы Крыма - в отличие от майдана, ключевой вопрос будет решаться референдумом,
...напоминаю, незаконным референдумом! Он не соответствует ни Конституции той страны, в которую пока что входит Крым, ни международным договорам.
Подскажите пожалуйста, в какой конституции можно почитать про "самоустранение президента"? Или как про "законные" захваты обл.администраций? Причём в данном случае уже не важно, на западе или на востоке Украины.

Я не оправдываю Россию, но страно просто требовать законности, при том, что сами законы не соблюдаем.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 02:31:53 pm
Об этом уже много говорилось. Власть начала плевать на законность задолго до простых людей.

Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 14, 2014, 02:32:55 pm
Подскажите пожалуйста, в какой конституции можно почитать про "самоустранение президента"?

К сожалению. В той ситуации, что создали на Украине к 2013 году. Законно сменить власть вообще стало невозможным. Янукович и К° выстроили законы, глядя на Россию, где Пу обеспечил себе пожизненное президентство. Вас так устраивает. Нас - нет.

Цитировать
Или как про "законные" захваты обл.администраций? Причём в данном случае уже не важно, на западе или на востоке Украины.
А это уже неизбежное следствие.

Цитировать
Я не оправдываю Россию, но страно просто требовать законности, при том, что сами законы не соблюдаем.

Провести референдум на тему отделения Крыма - вполне можно было и законными методами. Мирно. Конституция Украины предусматривает референдумы (общенациональные). Учитывая относительную либеральность пришедших сейчас к власти, вполне можно было устроить всё мирно и без "зелёных человечков". Необъявленная война со стороны России - очень плохой способ заставить себя "любить".

Вот смотрите.

СЕЙЧАС. Та что есть "временная" власть. Пытается по максимуму соблюдать законы. Рада работает. Старается максимально близко придерживаться Конституции. Готовится к президентским выборам 25 мая, чтобы уже было всё полностью "легитимно". На руководящие посты назначаются новые люди, некоторых из которых тут же снимают под давлением общественности. Система работает. Не признавать её решения только на основании того, что трусливый Янукович не нашёл в себе смелости подать в отставку - неправильно.

А россияне вцепились зубами в "революцию", и отвергают конструктивный подход. Давайте уж вспомним, с какого вопиющего беззакония в 1917-1918 начиналась нынешняя власть в России...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 14, 2014, 02:36:49 pm
Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали.

Ну так, типичная российская тактика. Завезли молодчиков. Подрались. Теперь ради "защиты" 200 гопников, 200 тысяч солдат у восточных границ Украины нападут на своих братьев. Нормально, чё...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 02:38:58 pm
Об этом уже много говорилось. Власть начала плевать на законность задолго до простых людей.
А чем тогда новая власть, отличается от старой - как та не соблюдала законы, так и эта, получается, не соблюдает.

Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6
Если этот вопрос мне, то "ваши суки" вовсе не мои.

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.
А Вы были в Донецке и знаете, как всё реально было? Тем более, что даже наши украинские СМИ заявили, что один из погибших был из "Свободы", откуда он там взялся интересно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 02:47:15 pm
Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6
Если этот вопрос мне, то "ваши суки" вовсе не мои.
Извините, darkelf, по одному нику сложно определить кто есть кто. Вопрос не вам и вопросительного знака там не было вообще.

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.
А Вы были в Донецке и знаете, как всё реально было? Тем более, что даже наши украинские СМИ заявили, что один из погибших был из "Свободы", откуда он там взялся интересно?
Ну по вашему, даже если его зарезали или убили камнем, то виноват "Свободовец" - правда? "Свобода", вообще-то общеукраинская политическая партия, представленная в парламенте, и имеет право находиться по всей территории Украины. И "Свобода" не является право-радикальной группировкой.
А вы кого, вообще-то, в рядах выступающих за единую Украину ожидали увидеть? Не коммунистов же?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 02:48:42 pm
К сожалению. В той ситуации, что создали на Украине к 2013 году. Законно сменить власть вообще стало невозможным. Янукович и К° выстроили законы, глядя на Россию, где Пу обеспечил себе пожизненное президентство. Вас так устраивает. Нас - нет.
Можете показать, какие были приняты законы это обеспечивающие, просто интересно почитать?

Провести референдум на тему отделения Крыма - вполне можно было и законными методами. Мирно. Конституция Украины предусматривает референдумы (общенациональные). Учитывая относительную либеральность пришедших сейчас к власти, вполне можно было устроить всё мирно и без "зелёных человечков".
Если не ошибаюсь, по закону - этот референдум должны объявить власти, почему-бы им сейчас не поднят такой вопрос и не провести, это-бы сразу сняло много вопросов. Потому как такого рода референдум имеет право объявлять только правительство, как, в прочем, и в случае с НАТО. Если помните, ещё до всех этих трагических события было предложение провести референдум, о том, куда идти в ТС или ЕС - почему-то тоже как-то не поддержанный властью и парламентом. Тоже можно было-бы сразу снять множество вопросов.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 02:54:11 pm
Если помните, ещё до всех этих трагических события было предложение провести референдум, о том, куда идти в ТС или ЕС - почему-то тоже как-то не поддержанный властью и парламентом. Тоже можно было-бы сразу снять множество вопросов.

При наличии глобального недоверия между слоями населения и глобального недоверия к власти на всех уровнях как и глобального наплевательства власти на народ, такой референдум в тех обстоятельствах проводить не имело смысла. Результаты бы нарисовали, какие надо - голосуй-не голосуй.
А почему вы, вообще, этим упрекаете? Вся полнота власти и законодательной и исполнительной была в руках Януковича и ПР. Его сразу предупреждали, что за полноту власти надо и отвечать потом.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 02:54:33 pm
Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6
Если этот вопрос мне, то "ваши суки" вовсе не мои.
Извините, darkelf, по одному нику сложно определить кто есть кто. Вопрос не вам и вопросительного знака там не было вообще.
тогда прошу прощения.

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.
А Вы были в Донецке и знаете, как всё реально было? Тем более, что даже наши украинские СМИ заявили, что один из погибших был из "Свободы", откуда он там взялся интересно?
Ну по вашему, даже если его зарезали или убили камнем, то виноват "Свободовец" - правда? "Свобода", вообще-то общеукраинская политическая партия, представленная в парламенте, и имеет право находиться по всей территории Украины. И "Свобода" не является право-радикальной группировкой.
Я вообще не оправдываю ни чьи убийства, ни протестующих, ни милиционеров, ни беркутовцев.

А вы кого, вообще-то, в рядах выступающих за единую Украину ожидали увидеть? Не коммунистов же?
а почему-бы и нет? В этом плане у нас у всех предвзятое мнение, как на востоке к националистам, так и на западе к коммунистам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 02:56:25 pm
Если помните, ещё до всех этих трагических события было предложение провести референдум, о том, куда идти в ТС или ЕС - почему-то тоже как-то не поддержанный властью и парламентом. Тоже можно было-бы сразу снять множество вопросов.

При наличии глобального недоверия между слоями населения и глобального недоверия к власти на всех уровнях как и глобального наплевательства власти на народ, такой референдум в тех обстоятельствах не имело смысла. Результаты бы нарисовали какие надо - голосуй не голосуй.
А почему вы, вообще, этим нам порицаете? Вся полнота власти и законодательной и исполнительной была в руках Януковича и ПР. Его сразу предупреждали, что за полноту власти надо и отвечать потом.
я не Вас порицаю - боюсь тема противопоставления запада и востока выгодна всем, и никто не хочет её на самом деле снимать.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 03:01:39 pm
А вы кого, вообще-то, в рядах выступающих за единую Украину ожидали увидеть? Не коммунистов же?
а почему-бы и нет? В этом плане у нас у всех предвзятое мнение, как на востоке к националистам, так и на западе к коммунистам.
Да я бы совсем не против. Но почемуто, их там, таки, нет.

я не Вас порицаю - боюсь тема противопоставления запада и востока выгодна всем, и никто не хочет её на самом деле снимать.
Ну посмотрим, что с новой властью будет, а тогда уже и выводы будем делать... если нас "братья" в братских обьятьях не задушат сначала.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 14, 2014, 03:24:10 pm
Можете показать, какие были приняты законы это обеспечивающие, просто интересно почитать?

Можно даже далеко не ходить - тот же пакет "диктаторских" законов, принятый 16 января. Если бы они продолжили действие, результаты "выборов" стали бы на 146% предсказуемыми.

Цитировать
Если не ошибаюсь, по закону - этот референдум должны объявить власти,
Не успели. Путин воспользовался моментом, и изнасиловал лицо страну, находящуюся в недееспособном состоянии. Это, вообще-то, уголовное преступление, и отмазки "Она сама хотела" судьями в таких случаях не принимаются.

Цитировать
почему-бы им сейчас не поднят такой вопрос и не провести

Обычно, сразу после революции, странам не до референдумов. Первоочередные задачи: сформировать легитимную власть, стабилизировать экономику. И вот тогда уже можно позволить себе роскошь пореферендить. Путин нам такого времени не дал.

Цитировать
Если помните, ещё до всех этих трагических события было предложение провести референдум, о том, куда идти в ТС или ЕС - почему-то тоже как-то не поддержанный властью и парламентом. Тоже можно было-бы сразу снять множество вопросов.

Это вопрос к Януковичу со товарищи. Вот на следующем его плаче в Ростове и спросите...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 04:46:35 pm
Можете показать, какие были приняты законы это обеспечивающие, просто интересно почитать?

Можно даже далеко не ходить - тот же пакет "диктаторских" законов, принятый 16 января. Если бы они продолжили действие, результаты "выборов" стали бы на 146% предсказуемыми.
Если это те законы, про которые я думаю, то они были приняты в ответ на майдан, и вроде как выборов и вообще президентской власти не касались. Тем более, что большую часть из них 28-го вроде как отменили.

Обычно, сразу после революции, странам не до референдумов. Первоочередные задачи: сформировать легитимную власть, стабилизировать экономику. И вот тогда уже можно позволить себе роскошь пореферендить
Зато было время отменять языковые законы и наказание за отрицание фашизма. Даже при том, что эти законы не работали, это явно не первоочередная задача и никак не связаны не со стабилизацией экономики.

Цитировать
Если помните, ещё до всех этих трагических события было предложение провести референдум, о том, куда идти в ТС или ЕС - почему-то тоже как-то не поддержанный властью и парламентом. Тоже можно было-бы сразу снять множество вопросов.

Это вопрос к Януковичу со товарищи. Вот на следующем его плаче в Ростове и спросите...
Боюсь я страшно далёк от Ростова. А так - да, согласен, и к нему вопрос тоже.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 14, 2014, 05:01:29 pm

Если это те законы, про которые я думаю, то они были приняты в ответ на майдан, и вроде как выборов и вообще президентской власти не касались.

Т.е. вы считаете, что давление на СМИ никак не повлияло бы на выборы?

Цитировать
Тем более, что большую часть из них 28-го вроде как отменили.

Не по своей воле. Испугались гнева народного, но было уже поздно.

Цитировать
Зато было время отменять языковые законы и наказание за отрицание фашизма. Даже при том, что эти законы не работали, это явно не первоочередная задача и никак не связаны не со стабилизацией экономики.
Вот тут соглашусь. Не подумавши, пошли на поводу у крайних радикалов. Тем не менее, Турчинов наложил вето на закон об отмене закона об законе..... . . . .   запутался я в рекурсии... Короче, "Закон о языках" формально всё ещё действует. Вроде бы пишут, что идёт подготовка нового закона. Хотя, конечно, радикальным решением было бы признание русского вторым гос. языком. Но на это нужно немало смелости. Ибо вот те самые "бандеровцы", которые всё-таки где-то есть, будут шипеть дико.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 05:03:44 pm
Если это те законы, про которые я думаю, то они были приняты в ответ на майдан, и вроде как выборов и вообще президентской власти не касались. Тем более, что большую часть из них 28-го вроде как отменили.

Я не юрист, но из того, что знаю, говорят, что закон об импичменте президента был внесен в планы, но так никогда и не был проработан и принят. Ибо зачем, конечно же?
Относителльно референдумов - там по закону для инициации и проведения референдума надо недетские предусловия и кроме того, в этих условиях есть несколько шагов требующих одобрения структурами прямо или косвенно подконтрольными президенту. Таким образом референдум для смены президента (даже если б на эту тему было б что-нибудь в законах) также был нереален.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 05:49:24 pm

Если это те законы, про которые я думаю, то они были приняты в ответ на майдан, и вроде как выборов и вообще президентской власти не касались.

Т.е. вы считаете, что давление на СМИ никак не повлияло бы на выборы?
Честно говоря - не увидел давления на СМИ, подскажите пожалуйста в каком законе это было, чтобы можно было оценить.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 14, 2014, 06:04:28 pm
Если это те законы, про которые я думаю, то они были приняты в ответ на майдан, и вроде как выборов и вообще президентской власти не касались. Тем более, что большую часть из них 28-го вроде как отменили.

Я не юрист, но из того, что знаю, говорят, что закон об импичменте президента был внесен в планы, но так никогда и не был проработан и принят. Ибо зачем, конечно же?
К сожалению тоже не юрист и по этому вопросу ничего сказать не могу, был-ли закон или не был. Вроде в тех трёх пунктах возможности отстранения от власти президента такой пункт с импичментом был. Где-то даже читал, что да, там надо было-бы сформировать временную комиссию ВР по расследованию, по одному числу голосов, потом по результатам, чтобы отстранить, надо собрать в Раде ещё больше голосов, но, думаю, и в тех-же США, просто так импичмент президенту не объявишь, по запросу одного или даже группы граждан. Надо уточнить как у них в этом деле и как у нас. Да и с самим законом - получается такой закон всем и до Януковича был удобен и выгоден - что называется вроде способ объявить импичмент есть, но уж очень какой-то нереальный. Теперь подождём будут ли изменения при новой власти, а то, может оказаться в текущей формулировке, он и ей окажется удобен и полезен.

Относителльно референдумов - там по закону для инициации и проведения референдума надо недетские предусловия и кроме того, в этих условиях есть несколько шагов требующих одобрения структурами прямо или косвенно подконтрольными президенту. Таким образом референдум для смены президента (даже если б на эту тему было б что-нибудь в законах) также был нереален.
Ну тут референдум предлагалось не по смене президента, а по направлению движения (ТС/ЕС). Думаю да, на самом деле народ не хотели спрашивать просто потому, что в данном случае волю народа надо было-бы выполнять (результаты-то зафиксированы, и это не какой-то там социологический опрос, по которому может оказаться что за ЕС 61% и за ТС 59%, а в сумме 120%), а если она вдруг расходится с позицией власти и желанием, например, посидеть на двух стульях...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 14, 2014, 06:09:27 pm
К сожалению тоже не юрист и по этому вопросу ничего сказать не могу, был-ли закон или не был. Вроде в тех трёх пунктах возможности отстранения от власти президента такой пункт с импичментом был.

Пункт был в конституции, как один из способов ухода президента от власти. Но как конкретно этот импичмент реализовывать - закона не было. Вроде так.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 02:51:20 am
http://life.pravda.com.ua/society/2014/03/14/157566/
На украинском. Гугл в помощь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 15, 2014, 09:35:06 am
Ну так и США вон давеча заявило, что перебросит в Польшу ещё несколько звеньев F16, тоже, наверно, исключительно в мирных целях.
Интересно. Когда СМИ практически всех стран (Америка, Европа, арабы и т д ) говорили о противостоянии власти и народа, о вооруженном конфликте, бунте, протесте и т д (упоминая "мирный протест" только для истории с чего все начиналось), только мои харьковские друзья спрашивали "и ты веришь, что в Киеве мирные протестующие?" я до сих пор не понимаю, чем их там кормили. А сейчас, когда многие СМИ заявили, что если не третья мировая начинается, то новый виток холодной войны, вы говорите про мирные цели? США и НАТО прервали все переговоры по сотрудничеству с Россией, если вы не в курсе. Какие мирные цели. Договор подписанный в 94 году нагло нарушен. Где гарантии, что зеленые человечки не пойдут западней границы с польшей? Где гарантии, что они не освободят прибалтику?  Или вы и впрямь думаете, что освободив Крым, на том и остановится?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 15, 2014, 09:58:00 am
Есть и другое мнение, например, что как-раз Восточная Украина, наоборот большевиками активно украинизировалась, а в начале века до революции, в городах, говороли как-раз по-русски.
Мне кроме как родителям, верить некому, а они и после развала союза многие вещи не разглашали. (до этого, понятно, что не желая зла своему ребенку, вы не будете говорить то, что он сможет разболтать по глупости). так вот, всегда были моменты, когда руководящий работник, произнеся даже малозначимую речь на родном языке или переставал быть руководящим работником или исчезал. То есть от плохо, до очень плохо. Особенно круто в тридцатых. Когда вроде как и разрешили, а потом всех и порешили. Я не отрицаю, что да, большевики поддерживали украинский язык и дали плеяду советских украинских писателей - Олесь Гончар и т д (без этого и другого мнения не было бы)


Да, если не ошибаюсь, выступал тогда Азаров и лично разъяснял, что, если подписать ассоциацию, то промышленности будет немного кердык, потому-как оборудование устаревшее и вообще требуется переход на регламенты и стандарты ЕС, которые не совпадают с текущими, а ЕС это спонсировать как-то отказалось.

Кстати, из-за этого-то майдан и вышел - обещали, что подпишем ассоциацию, а тут раз, и не подписали.
Это должен был делать президент, а не азаров, когда майдан уже вышел. Потому что какую-то часть населения просто кинули. Ну а все эти рассуждения про стандарты ЕС и прочее - чушь. Если товар не для ЕС, то и производиться может как угодно. Другое дело, что покупатель товара сказал, подпишете - не буду у вас покупать. Так что я не вижу, чтобы CNN были далеки от правды.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 15, 2014, 10:42:54 am
http://emelamud.livejournal.com/107342.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 15, 2014, 12:05:49 pm
http://www.objectiv.tv/150314/94434.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 06:13:46 pm
http://emelamud.livejournal.com/107342.html
Это все вранье. Нападали на офис "Просвиты" (что правому сектору делать как-то нелепо). А правый сектор, наоборот, внутри отбивался. А менты лениво смотрели.
Опять же, несколько убитых.

Короче, всегда, когда читаете новости, меняйте нападавших и обороняющихся местами.
Кстати, как сейчас русские диверсанты (или местные про-русские радикалы - не знаю, как их назвать правильно) делают провокации в Украине - точно так же в начале прошлого века НКВД дискредитировало УПА. Красные переодевались в форму УПА, пошли - постреляли поляков, потом пошли - постреляли украинцев, а потом уничтожали "бандитов-бандеровцев".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 15, 2014, 06:16:30 pm
http://life.pravda.com.ua/society/2014/03/14/157566/
На украинском. Гугл в помощь.

Видео с мирными дружинниками
http://crimea.vgorode.ua/news/211709-na-podezde-k-kyevu-sozhhly-avtobus-s-krymskymy-nalohovykamy

Кстати, на той-же УП ссылка на тревожную статью
http://gazeta.zn.ua/internal/in-re-_.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 06:29:51 pm
Видео с мирными дружинниками
http://crimea.vgorode.ua/news/211709-na-podezde-k-kyevu-sozhhly-avtobus-s-krymskymy-nalohovykamy

Статья датирована 20.02.2014 - это когда в Киеве еще только Майдан зачищали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 07:44:49 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 15, 2014, 09:02:41 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.

Так они же против нацистов и бандитов, пришедших у вас к власти, за что вы им спасибо говорите?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 15, 2014, 09:12:52 pm
http://emelamud.livejournal.com/107342.html
Это все вранье. Нападали на офис "Просвиты" (что правому сектору делать как-то нелепо). А правый сектор, наоборот, внутри отбивался. А менты лениво смотрели.
Опять же, несколько убитых.

Короче, всегда, когда читаете новости, меняйте нападавших и обороняющихся местами.
Кстати, как сейчас русские диверсанты (или местные про-русские радикалы - не знаю, как их назвать правильно) делают провокации в Украине - точно так же в начале прошлого века НКВД дискредитировало УПА. Красные переодевались в форму УПА, пошли - постреляли поляков, потом пошли - постреляли украинцев, а потом уничтожали "бандитов-бандеровцев".

Не вижу кого здесь менять местами. Для меня это граждане Украины.

Цитировать
"Установлено, что 14 марта около 22.00 на улице Рымарской в Харькове произошел конфликт между пророссийски настроенными лицами и сочленами организации "Правый сектор», которые забаррикадировались в помещении дома № 18. При попытке пророссийски настроенных лиц войти в помещение, из окон второго этажа в их сторону полетели бутылки с горючей смесью ("Коктейль Молотова") и началась стрельба из огнестрельного оружия", - говорится в сообщении.

МВД Украины сообщает о двух погибших в результате стрельбы. Речь идет о двух жителях Харькова, которые в момент происшествия находились на улице в толпе пророссийски настроенных граждан. Также ранены четверо человек, из которых 1 - сотрудник милиции, который находился в форменной одежде при исполнении служебных обязанностей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2014/911329.shtml

Министр МВД
Цитировать
К утру ситуация разрядилась. На месте столкновения работают криминалисты. ЗАДЕРЖАНО ОКОЛО ТРИДЦАТИ ЧЕЛОВЕК С ОБЕИХ СТОРОН КОНФЛИКТА. Двое убитых, несколько человек ранены, в том числе тяжело ранен милиционер. У обеих сторон изъято оружие. Идут следственные действия.

Отдельно обращаюсь к журналистам, активистам со всех сторон, УКРАИНЦАМ. Не дайте вами манипулировать! Прекратите истерику. Ситуация и так не простая. Не следует ее разогревать советами «быстрых» решений. Не стоит вовлекать в прямое столкновение людей в такой наэлектризованной обстановке. Думайте о словах, что произносите и пишите. Это не игра в стратегии и солдатики – это реальные процессы конфликтов и реальные жизни людей.

На ситуации и без того играют и профессионально провоцируют штатные провокаторы из соседней страны. Новости российских информагентств, освещающих события – появляются раньше самих событий.. Финансированием спланированных беспорядков на юго-востоке страны выступают обвиненные в преступлениях бывшие руководители Украины, выступившие в смычке российскими экстремистскими силами. Это не гипотеза, не домыслы – факт.

http://www.objectiv.tv/150314/94440.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 09:43:36 pm
http://emelamud.livejournal.com/107342.html
Ахинея. Харьковский оплот - это ОПГ, со всеми вытекающими.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 09:44:22 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.
Так они же против нацистов и бандитов, пришедших у вас к власти, за что вы им спасибо говорите?
А у нас нет нацистов и бандитов у власти, по-этому искреннее спасибо.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 09:45:52 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.

Так они же против нацистов и бандитов, пришедших у вас к власти, за что вы им спасибо говорите?

А вы участие принимали? Нам по телевизору показывали нечто другое - не то, что вы говорите. Что видел - за то и благодарю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 09:49:42 pm
Не вижу кого здесь менять местами. Для меня это граждане Украины.

Да, граждане Украины. Но по оригинальной ссылке на LiveJournal, которую я комментировал, сразу же в первых предложениях начинается откровенная ложь. Дальше я даже не читал.

Еще, относительно ваших комментариев - не имею возможности все проверять, но я бы поостерегся цитировать МВД Украины с домена ".ru"


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 15, 2014, 09:59:41 pm
Короче, всегда, когда читаете новости, меняйте нападавших и обороняющихся местами.

Дальше я даже не читал.

И после этой фразы вы будете рассуждать о зомбировании через СМИ?

но я бы поостерегся цитировать МВД Украины с домена ".ru"

Опровергните это.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1000311


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 10:08:59 pm
Да, пусть так...

> При намаганні проросійські налаштованих осіб увійти до приміщення, з вікон другого поверху у їх бік полетіли пляшки з горючою сумішшю («Коктейль Молотова») та почалася стрілянина з вогнепальної зброї.

1) Но все-таки же не правый сектор напал на мирных харьковчан, как указывается в LJ?

2) Как вы думаете, зачем пророссийски настроенные активисты пытались войти в офис Правого Сектора и чем бы это кончилось для тамошних обитателей, если бы они их встречали хлебом-солью? Видать, чуваки посмотрели, что стало с украинским митигом за день до того в Донецке и резонно решили на те же грабли не наступать.

Почему бы пророссийски настроенным активистам было не помитинговать себе спокойно и не разойтись по домам, а обязательно надо было идти - громить "фашистов"?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 15, 2014, 10:17:23 pm
Да, пусть так...

> При намаганні проросійські налаштованих осіб увійти до приміщення, з вікон другого поверху у їх бік полетіли пляшки з горючою сумішшю («Коктейль Молотова») та почалася стрілянина з вогнепальної зброї.

1) Но все-таки же не правый сектор напал на мирных харьковчан, как указывается в LJ?

2) Как вы думаете, зачем пророссийски настроенные активисты пытались войти в офис Правого Сектора и чем бы это кончилось для тамошних обитателей, если бы они их встречали хлебом-солью? Видать, чуваки посмотрели, что стало с украинским митигом за день до того в Донецке и резонно решили на те же грабли не наступать.

Почему бы пророссийски настроенным активистам было не помитинговать себе спокойно и не разойтись по домам, а обязательно надо было идти - громить "фашистов"?

"Да, пусть так...", то есть вы публично разрешаете членам правого сектора убивать людей в Харькове? Прекрасное заявление, в лучших традициях европы.

1) Стреляли и бросали коктейли молотова члены правого сектора - 2е убиты как минимум, кто первый начал и т.д. пусть МВД разбирается - не нашего ума дело (там из нас никто не был, насколько я знаю).

2) Да хоть в ряды записаться, они у себя дома в Харькове. А вот среди требований стрелков фигурировало требование обеспечить им безопасность для отбытия под Полтаву.

Где факты погромов в офисах Харьковских "фашистов", которые спровоцировали их на стрельбу? Текст российских/украинских/мухосранских СМИ заведомо не интересует - врут все без исключения и действуют полностью в своих целях.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 10:32:04 pm
1) Стреляли и бросали коктейли молотова члены правого сектора - 2е убиты как минимум, кто первый начал и т.д. пусть МВД разбирается - не нашего ума дело (там из нас никто не был, насколько я знаю).
Рассмотри тогда такой вариант в свете происходящих событий по всему востоку и Крыму, нападающие сами убили этих людей для создания провокаций. В Киеве эти же люди из харьковского оплота действовали по такой же схеме, когда убили журналиста. У правого сектора ранения такие же, как и убитых людей - дробь, они тоже по себе сами постреляли. Вот только у первых есть охрененный мотив, а вторых его нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 10:36:41 pm
"Да, пусть так...", то есть вы публично разрешаете членам правого сектора убивать людей в Харькове? Прекрасное заявление, в лучших традициях европы.
1) Стреляли и бросали коктейли молотова члены правого сектора - 2е убиты как минимум, кто первый начал и т.д. пусть МВД разбирается - не нашего ума дело (там из нас никто не был, насколько я знаю).
2) Да хоть в ряды записаться, они у себя дома в Харькове. А вот среди требований стрелков фигурировало требование обеспечить им безопасность для отбытия под Полтаву.
Где факты погромов в офисах Харьковских "фашистов", которые спровоцировали их на стрельбу? Текст российских/украинских/мухосранских СМИ заведомо не интересует - врут все без исключения и действуют полностью в своих целях.
Я говорю, что если бы они не дали отпор, то убили б их, как за день до того убили участников украинского митинга в Донецке. Так что это можно считать обычной самообороной. Вот если бы ПС вышли из своего здания и расстреляли пророссийских активистов прямо на митинге - тогда бы это было явное нападение.
Почему погибли именно нападавшие - очевидно. У них было менее выгодное положение: внизу, в то время, как у защищавшихся было более выгодное положение: на втором этаже. Но погибнуть могли и те и другие. Нападавшим надо было подумать, прежде чем на укрепление рваться.

Если вы это от меня хотите услышать: да, формально украинское законодательство нарушали и те и другие. И формально ни те, ни другие - не лучше. Но фактически, одни из них защищают идею независимого национального государства, а другие - подыгрывают агрессору, который накапливает силы возле границ страны и ищет формального повода, чтоб захватить наши земли. И те, кто ему подыгрывают, либо нарочно вредят Украине - тоесть, являются диверсантами, либо из-за своего неадекватного интеллектуального уровня не понимают, какими ужасающими будут последствия вооруженного конфликта в их родном городе.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 15, 2014, 11:06:21 pm
Не вижу кого здесь менять местами. Для меня это граждане Украины.

Да, граждане Украины. Но по оригинальной ссылке на LiveJournal, которую я комментировал, сразу же в первых предложениях начинается откровенная ложь. Дальше я даже не читал.

Еще, относительно ваших комментариев - не имею возможности все проверять, но я бы поостерегся цитировать МВД Украины с домена ".ru"

Он свое обращение в фейсбуке писал и без регистрации не посмотреть, но обращение по многим СМИ разошлось, ссылку первую попавшуюся взял где оно целиком.


Кстати, раз уж влез в дисскуссию, вот такие вопросы меня мучают:
Не буду скрывать, что взгляд на очередной майдан от нас критический и негативные последствия постоянно муссируются в т.ч. в СМИ.
Каких положительных результатов добился текущий майдан с точки зрения простых граждан, какие положительные сдвиги? Возврат конституции, новые министры, новые конституционные судьи, вызволение Тимошенко?..

Многие украинцы (вконтакте, здесь на форуме) пытались донести мысль, что за майдоном есть не только радикалы, но и простые люди. Почему сейчас на востоке и в Крыму уже сторонники майдана не хотят тоже увидеть простых людей.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 15, 2014, 11:08:16 pm
1) Стреляли и бросали коктейли молотова члены правого сектора - 2е убиты как минимум, кто первый начал и т.д. пусть МВД разбирается - не нашего ума дело (там из нас никто не был, насколько я знаю).
Рассмотри тогда такой вариант в свете происходящих событий по всему востоку и Крыму, нападающие сами убили этих людей для создания провокаций. В Киеве эти же люди из харьковского оплота действовали по такой же схеме, когда убили журналиста. У правого сектора ранения такие же, как и убитых людей - дробь, они тоже по себе сами постреляли. Вот только у первых есть охрененный мотив, а вторых его нет.

А мы с вами кто собсна, чтоб "рассматривать" и кого-то провозглашать святыми? У нас есть неопроверживый факт (заявленный, на минуту, МВД Украины с центральным офисом в Киеве): 2 убитых, 5 раненых, взятие заложников, изъятие боевого оружия. У ваших святых патриотов в офисе партии изъяты винтовки (читаем заявление МВД), причем откуда вообще в Харькове ночью взялись 29 "сочленами організації «Правий сектор», які забарикадувалися". Мля, это же не охотничье оружие, которое мог случайно забыть в кабинете сотрудник в количестве 20 штук. К тому же, коктейли молотова реально летели из здания (https://www.youtube.com/watch?v=noGc5Quf-3M), уже на основе этого нельзя отрицать вероятности стрельбы именно с их стороны.

то убили б их, как за день до того убили участников украинского митинга в Донецке. Так что это можно считать обычной самообороной. Вот если бы ПС вышли из своего здания и расстреляли пророссийских активистов прямо на митинге - тогда бы это было явное нападение.

Стоп. Презумпцию невиновности кто-то отменял? Конвенцию по правам человека (на жизнь в частности) кто-то отменял? Про Донецк поговорим отдельно, не надо смешивать все воедино. Имеется информация не освещенная в укро/российских СМИ, что жертв с летальным исходом вообще 4ро в Донецке, причем 3е не со стороны про-майдановских митингующих.

Если вы это от меня хотите услышать: да, формально украинское законодательство нарушали и те и другие. И формально ни те, ни другие - не лучше. Но фактически, одни из них защищают идею независимого национального государства, а другие - подыгрывают агрессору, который накапливает силы возле границ страны и ищет формального повода, чтоб захватить наши земли. И те, кто ему подыгрывают, либо нарочно вредят Украине - тоесть, являются диверсантами, либо из-за своего неадекватного интеллектуального уровня не понимают, какими ужасающими будут последствия вооруженного конфликта в их родном городе.

Так, коллеги, спуститесь на уровень фактов, без высокопарных политических/СМишных лозунгов и призывов. Перед нами редкая возможность проанализировать частную драматическую ситуацию с позиции обывателя, НО при наличии неопровержимых фактов. Конкретно от вас бы хотел услышать простой краткий и однозначный ответ - конкретно вы разрешаете членам конкретной партии убивать людей в конкретном Харькове при условии, что открыто война никем никому не объявлена?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 15, 2014, 11:09:58 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.

Так они же против нацистов и бандитов, пришедших у вас к власти, за что вы им спасибо говорите?

А вы участие принимали? Нам по телевизору показывали нечто другое - не то, что вы говорите. Что видел - за то и благодарю.

По телевизору выборочно показывают. По CNN только "проукраинский" митинг. По российским каналам, скорее всего (не следил, утверждать не буду) "пророссийский".
Добавлю. Только что посмотрел сюжет по Россия 24 - показали оба митинга, но митинг "против референдума" показали вскользь и с черными флагами.

http://top.rbc.ru/politics/15/03/2014/911315.shtml
Цитировать
В Москве прошли два митинга - за и против политики российских властей в Крыму. Шествие за присоединение Крыма было организовано провластным движением "Суть времени" Сергея Кургиняна. Акция противников политики России в Крыму получила название "Марш мира". При этом маршруты шествий пересекаются в районе Трубной площади.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/03/2014/911315.shtml


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 15, 2014, 11:12:52 pm
Спасибо россиянам: организаторам и участникам - за сегодняшний "Марш мира" в Москве.

Так они же против нацистов и бандитов, пришедших у вас к власти, за что вы им спасибо говорите?

А вы участие принимали? Нам по телевизору показывали нечто другое - не то, что вы говорите. Что видел - за то и благодарю.

По телевизору на Украине показывают известно что, тут кто-то даже упрекал других в использовании телевизора. Подобная избирательность, мягко говоря, наводит на определенные мысли.

Мои слова основываются на выданном правительством Москвы организаторам митинга разрешении, где указаны сами организаторы, цели шествия, его маршрут, предполагаемое количество участников и пр. А вы про что говорите? Желательно со ссылкой, а то уровень шизофрении реально бьет новые рекорды.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 15, 2014, 11:21:21 pm
В Москве прошли два митинга - за и против политики российских властей в Крыму. Шествие за присоединение Крыма было организовано провластным движением "Суть времени" Сергея Кургиняна. Акция противников политики России в Крыму получила название "Марш мира". При этом маршруты шествий пересекаются в районе Трубной площади.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/03/2014/911315.shtml

Ага, теперь понятно про какую пятую колонну идет речь :)
Ну что же, в РФ тоже наличествуют дегенераты, кто бы сомневался.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 11:21:40 pm
Кстати, раз уж влез в дисскуссию, вот такие вопросы меня мучают:
Не буду скрывать, что взгляд на очередной майдан от нас критический и негативные последствия постоянно муссируются в т.ч. в СМИ.
Каких положительных результатов добился текущий майдан с точки зрения простых граждан, какие положительные сдвиги? Возврат конституции, новые министры, новые конституционные судьи, вызволение Тимошенко?..
Самый главный положительный момент - это отставка старой власти, всё остальное вами перечисленное - это лишь попытка недопущения повторения ситуаций, какие были при старой власти.

Многие украинцы (вконтакте, здесь на форуме) пытались донести мысль, что за майдоном есть не только радикалы, но и простые люди. Почему сейчас на востоке и в Крыму уже сторонники майдана не хотят тоже увидеть простых людей.
Реально много понаехавших с России в этих митингах на востоке, это всё планировалось не стихийно, а целенаправленно, про Крым я вообще молчу, простых людей за солдатами РФ и понаехавших фашистских казачих формирований из России даже не видно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 11:29:54 pm
А мы с вами кто собсна, чтоб "рассматривать" и кого-то провозглашать святыми? У нас есть неопроверживый факт (заявленный, на минуту, МВД Украины с центральным офисом в Киеве): 2 убитых, 5 раненых, взятие заложников, изъятие боевого оружия. У ваших святых патриотов в офисе партии изъяты винтовки (читаем заявление МВД), причем откуда вообще в Харькове ночью взялись 29 "сочленами організації «Правий сектор», які забарикадувалися". Мля, это же не охотничье оружие, которое мог случайно забыть в кабинете сотрудник в количестве 20 штук. К тому же, коктейли молотова реально летели из здания (https://www.youtube.com/watch?v=noGc5Quf-3M), уже на основе этого нельзя отрицать вероятности стрельбы именно с их стороны.
Ну так дайте МВД провести следствие и подать все документы обвинения в суд. Пока вы просто неполными жонглируете фактами, которые вам скормили.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 11:32:19 pm
Стоп. Презумпцию невиновности кто-то отменял? Конвенцию по правам человека (на жизнь в частности) кто-то отменял? Про Донецк поговорим отдельно, не надо смешивать все воедино. Имеется информация не освещенная в укро/российских СМИ, что жертв с летальным исходом вообще 4ро в Донецке, причем 3е не со стороны про-майдановских митингующих.

Так, коллеги, спуститесь на уровень фактов, без высокопарных политических/СМишных лозунгов и призывов. Перед нами редкая возможность проанализировать частную драматическую ситуацию с позиции обывателя, НО при наличии неопровержимых фактов. Конкретно от вас бы хотел услышать простой краткий и однозначный ответ - конкретно вы разрешаете членам конкретной партии убивать людей в конкретном Харькове при условии, что открыто война никем никому не объявлена?

Блин, да оставьте свой формализм. Какая нафик презумпция невиновности? Все накрученные. И никому потом с того света не хочется доказывать: вот я соблюдал презумпцию невиновности и подождал, пока меня реально не убьют.
Нет, убивать не розрешаю. Если вы дочитали сообщение МВД, многих представителей ПС из того здания задержали. Надеюсь, будет справедливое расследование и суд относительно всех участников. Именно так должно быть в правовом государстве.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 15, 2014, 11:48:11 pm
Так, коллеги, спуститесь на уровень фактов, без высокопарных политических/СМишных лозунгов и призывов. Перед нами редкая возможность проанализировать частную драматическую ситуацию с позиции обывателя, НО при наличии неопровержимых фактов. Конкретно от вас бы хотел услышать простой краткий и однозначный ответ - конкретно вы разрешаете членам конкретной партии убивать людей в конкретном Харькове при условии, что открыто война никем никому не объявлена?
Факты просты как двери. Если вы за непредвзятость, то рассматривайте ещё это как незаконное вооруженное проникновение на территорию частной собственности и самооборону со стороны оборонявшихся.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 15, 2014, 11:57:37 pm
По телевизору выборочно показывают. По CNN только "проукраинский" митинг.

Не знаю, как вам, а нам показывали "Марш мира". И не выборочно, а полностью - тот митинг, что призывал не воевать с Украиной.
Странно, что ни на одном стриме телеканалов записи нет.
Вот кое-что https://www.facebook.com/navalny?hc_location=timeline
Вот еще кое-что http://tvrain.ru/articles/kak_proshli_marsh_mira_i_shestvie_v_podderzhku_kryma_v_moskve-365091/

Ага, вот на youtube находится https://www.youtube.com/watch?v=XbTWVBzQEH8
Вот за это...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 12:28:19 am
Кстати, раз уж влез в дисскуссию, вот такие вопросы меня мучают:
Не буду скрывать, что взгляд на очередной майдан от нас критический и негативные последствия постоянно муссируются в т.ч. в СМИ.
Каких положительных результатов добился текущий майдан с точки зрения простых граждан, какие положительные сдвиги? Возврат конституции, новые министры, новые конституционные судьи, вызволение Тимошенко?..
Самый главный положительный момент - это отставка старой власти, всё остальное вами перечисленное - это лишь попытка недопущения повторения ситуаций, какие были при старой власти.

Многие украинцы (вконтакте, здесь на форуме) пытались донести мысль, что за майдоном есть не только радикалы, но и простые люди. Почему сейчас на востоке и в Крыму уже сторонники майдана не хотят тоже увидеть простых людей.
Реально много понаехавших с России в этих митингах на востоке, это всё планировалось не стихийно, а целенаправленно, про Крым я вообще молчу, простых людей за солдатами РФ и понаехавших фашистских казачих формирований из России даже не видно.


Про результаты майдана ожидал более развернутого ответа.


Про митинги первые попавшиеся ссылки
1 марта Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=3GFrijU8NvE
9 марта Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=jzaGSukhJHM
9 марта Симферополь
http://www.youtube.com/watch?v=8wHm76az20M
противники референдума  - http://www.youtube.com/watch?v=0vN0zM2CjHo
1 марта Харьков
http://www.youtube.com/watch?v=_smXAsRRhpQ

Без организаторов, провокаторов и т.п. не обошлось, но и мнения обычных граждан тоже присутствуют.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 12:54:31 am
По телевизору выборочно показывают. По CNN только "проукраинский" митинг.

Не знаю, как вам, а нам показывали "Марш мира". И не выборочно, а полностью - тот митинг, что призывал не воевать с Украиной.
Странно, что ни на одном стриме телеканалов записи нет.
Вот кое-что https://www.facebook.com/navalny?hc_location=timeline
Вот еще кое-что http://tvrain.ru/articles/kak_proshli_marsh_mira_i_shestvie_v_podderzhku_kryma_v_moskve-365091/

Ага, вот на youtube находится https://www.youtube.com/watch?v=XbTWVBzQEH8
Вот за это...

Про выборочный показ по телевизору я имел в виду факты самих митингов. Можно сказать, что был один, а можно, что было два. Учитывая, что проходили они примерно в одно время и в одном месте.

"Марш братства и гражданского сопротивления", организованный Кургиняном
http://www.youtube.com/watch?v=0uF70a7pYnI



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:00:56 am
Про результаты майдана ожидал более развернутого ответа.
А зачем более развёрнутый? В этом ответе квинтэссенция всех событий. Или нужны розовые сопли? Про результаты можно будет сказать через пол года - год, если не погибнем на войне.

Без организаторов, провокаторов и т.п. не обошлось, но и мнения обычных граждан тоже присутствуют.
Есть митинги против новой власти, есть митинги за федерализацию, есть за Россию. Так вот в митингах за Россию случайных людей практически нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 16, 2014, 01:02:34 am
Об этом уже много говорилось. Власть начала плевать на законность задолго до простых людей.

Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.

Блин! Я дал вам ссылку на любительское видео очевидца с места событий. Можно сказать на самую правдивую информация. Именно подобную информацию я просил от вас с lestat о Беркуте. Но не получил! В ответ были одни эмоции и пересказ вранья из СМИ. А вы это видео даже на смотрели!
http://www.ustream.tv/recorded/44844674 (http://www.ustream.tv/recorded/44844674)

Вы сами призывали не смотреть зомбоящик, а сами признаётесь что смотрите и сюда транслирует их вранье.
Да ещё матом оскорбляете МИД моей страны, даже не сомневаясь, что ваш зомбоящик показал вам правду! Я хочу сказать, что у вас все признаки зомбированности  :-[  


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:12:28 am
Нет, убивать не розрешаю. Если вы дочитали сообщение МВД, многих представителей ПС из того здания задержали. Надеюсь, будет справедливое расследование и суд относительно всех участников. Именно так должно быть в правовом государстве.

Факты просты как двери. Если вы за непредвзятость, то рассматривайте ещё это как незаконное вооруженное проникновение на территорию частной собственности и самооборону со стороны оборонявшихся.

Ну так дайте МВД провести следствие и подать все документы обвинения в суд. Пока вы просто неполными жонглируете фактами, которые вам скормили.

Вот с этим, коллеги, полностью согласен. На данном этапе лично у меня есть лишь 2 вопроса: каковы шансы открытия дела против них и привлечение к ответственности хотя бы за незаконный оборот оружия? какова роль руководства партии в обороте автоматического оружия среди членов организации - или ПС это бесконтрольный вооруженный сброд неслабой численности?

Двери однозначно шепчут о том, что 29 приезжих членов ПС было в Харькове (зачем?) ночью с автоматическим оружием и зажигательными смесями - без вариантов это смахивает на скоординированную провокацию. А кто сказал, что в других местах эти хлопцы без подобных инструментов? В пушку рыльце у ваших патриотов, причем по самые гланды.

Блин, да оставьте свой формализм. Какая нафик презумпция невиновности? Все накрученные. И никому потом с того света не хочется доказывать: вот я соблюдал презумпцию невиновности и подождал, пока меня реально не убьют.

Может быть лишь одно из двух - либо в стране есть власть, либо ее нет и в стране царит анархия. И как-то уж слишком много совпадений на счету "менеджмента" радикальных патриотов. К тому же на вашем месте я бы насторожился, если эта инициатива пройдет - http://mignews.com.ua/ru/articles/157671.html .

Ладно, отбросим эмоции. Будем надейться, что в ближайшее время виновных в смерти людей в соответствии с законодательством Украины "повесят на ближайшем суку".

Предлагаю поговорить о том, что было в Донецке 13го.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:20:41 am
Донецк 13го.

(http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/121054/121054_600.jpg)

1) Кто эта немногочисленная группа, которая осталась на площади уже после завершения про-майданского митинга? Каковы их цели, кроме как не провоцирование про-российских митингующих?

2) По ссылке от aluv (http://www.ustream.tv/recorded/44844674) также видна численность этих хлопцев. На видео от aluv, а также по второй ссылке https://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU видно, что хлопцы действуют нереально слаженно. Или у вас патриотов учат действовать после митингов чучками 30-60 человек таким образом?

3) Я охотнее поверю, что имели определенные планы и координацию эти 40 сопляков, чем про-российская толпа в заграничной для России стране. На видео от aluv сопоставить число участников столкновений гораздо проще, по моей видно плохо.

Епрст, мужики! Раз вы утверждаете, что у вас все патриоты, а в России одни мудаки, то что это за ситуации, в которых ваши радикалы не в первый раз предстают в столь нелицеприятном виде? И заметьте, уже во второй раз (за последнюю страницу темы) именно с проявлениями их действий связаны смерти людей.

P.S. Прошу заметить, что я не процитировал ни Украинские, ни Российские СМИ. Тупо видео от участников.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:28:30 am
Вот с этим, коллеги, полностью согласен. На данном этапе лично у меня есть лишь 2 вопроса: каковы шансы открытия дела против них и привлечение к ответственности хотя бы за незаконный оборот оружия? какова роль руководства партии в обороте автоматического оружия среди членов организации - или ПС это бесконтрольный вооруженный сброд неслабой численности?
Где там автоматическое оружие? Где там незаконный оборот? После событий на майдане я первым делом занялся разрешениями на получения оружия. За одну-две зарплаты я соберу такой же арсенал, причём легально. И если нападут на мой офис или машину, то я также его применю. Другое дело, что мне хватит и двух-трёх единиц оружия для своей защиты. Вот и подсчитайте, что могло быть у 20 человек.

"4 мисливські рушниці, 2 обрізи гладко ствольної вогнепальної зброї, гвинтівки, 2 револьвери «Флобер», 20 «коктейлів Молотова», мисливські та спортивні патрони."

Про флобера уже бы постеснялись писать, ну или добавили бы туда ещё и питарды.

Двери однозначно шепчут о том, что 29 приезжих членов ПС было в Харькове (зачем?) ночью с автоматическим оружием и зажигательными смесями - без вариантов это смахивает на скоординированную провокацию. А кто сказал, что в других местах эти хлопцы без подобных инструментов? В пушку рыльце у ваших патриотов, причем по самые гланды.
Ну а зачем там много приезжих россиян? Или они приехали подснежники собирать?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:38:25 am
Где там автоматическое оружие? Где там незаконный оборот?

"4 мисливські рушниці, 2 обрізи гладко ствольної вогнепальної зброї, гвинтівки, 2 револьвери «Флобер», 20 «коктейлів Молотова», мисливські та спортивні патрони."

Выделенное я лично не могу приравнять к пугачу дяди Вани. Изъятое перечислено все теми же МВД Украины.

Ну а зачем там много приезжих россиян? Или они приехали подснежники собирать?

lestat, я не говорю, что у наших властей белые мантии. Это те еще отъявленные мудаки с корыстными целями, ничуть не лучше и не хуже всех остальных.

Но я не понимаю, как можно незаметно привезти на Украину хренову тучу русских крикунов. Ведь митинги против майдана проводятся не в 1-2 городах же. Ну не верю я, что это осуществимо незаметно в чужой стране. А вот раскинуть пасьянс на пару десятков молокососов в свою пользу запросто. Именно по этой причине я в вопрос Майдана не лезу - слишком много людей и с той и с другой стороны чтобы смотреть хоть сколько-нибудь объективно.

Еще раз прошу, давайте про Харьков оставим. Вернемся к нему через недельку-две, посмотрим что там следствие выявит.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:41:43 am
1) Кто эта немногочисленная группа, которая осталась на площади уже после завершения про-майданского митинга? Каковы их цели, кроме как не провоцирование про-российских митингующих?
Как ты себе представляешь завершение митинга? В конце концов остаётся небольшая группа людей, которая начинает выгребать от шакалов, которые почувствовали слабость группы людей. По такой схеме заканчивался каждый митинг.
Епрст, мужики! Раз вы утверждаете, что у вас все патриоты, а в России одни мудаки, то что это за ситуации, в которых ваши радикалы не в первый раз предстают в столь нелицеприятном виде? И заметьте, уже во второй раз (за последнюю страницу темы) именно с проявлениями их действий связаны смерти людей.
В каком нелицеприятном свете, если в Донецке погибли обычные люди, но которые симпатизировали майдану? Кто в нелицеприятном свете?

P.S. Разрешить тебе доступ судя по всему было ошибкой, слишком сильно торчат уши кремлебота.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:44:56 am
Как ты себе представляешь завершение митинга? В конце концов остаётся небольшая группа людей, которая начинает выгребать от шакалов, которые почувствовали слабость группы людей. По такой схеме заканчивался каждый митинг.

Туда же, куда делась остальная толпа. Митинг закончился - все по домам. Закой провокации?

В каком нелицеприятном свете, если в Донецке погибли обычные люди, но которые симпатизировали майдану? Кто в нелицеприятном свете?

Щас поищу ссылку, в которой говорится об 1м убитом члене ПС и о 3х с другой стороны. Хотя достоверность мне не известна.

P.S. Разрешить тебе доступ судя по всему было ошибкой, слишком сильно торчат уши кремлебота.

QSS 6.6.0 нихт Photon. Пароль принят?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:47:42 am
"4 мисливські рушниці, 2 обрізи гладко ствольної вогнепальної зброї, гвинтівки, 2 револьвери «Флобер», 20 «коктейлів Молотова», мисливські та спортивні патрони."
Выделенное я лично не могу приравнять к пугачу дяди Вани. Изъятое перечислено все теми же МВД Украины.

А и не нужно. Выделенное - это именно винтовки, а не автоматическое оружие. Чем пугает, к примеру, "охотничья" винтовка под патрон .300 Win Mag (7,62×67)?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:50:13 am
А и не нужно. Выделенное - это именно винтовки, а не автоматическое оружие. Чем пугает, к примеру, "охотничья" винтовка под патрон .300 Win Mag (7,62×67)?

Все возможно. Но почему тогда все остальное расписано детально, а тут лишь "винтовки". По слухам были слышны с той стороны очереди.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:52:55 am
Как ты себе представляешь завершение митинга? В конце концов остаётся небольшая группа людей, которая начинает выгребать от шакалов, которые почувствовали слабость группы людей. По такой схеме заканчивался каждый митинг.
Туда же, куда делась остальная толпа. Митинг закончился - все по домам. Закой провокации?
Все не могут одновременно уйти по домам. Вот как это описывает Макаревич на своем митинге:
https://www.facebook.com/makarevichav/posts/832618006755044

Схема-то та же, ничего нового они не придумывают.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 01:56:47 am
А и не нужно. Выделенное - это именно винтовки, а не автоматическое оружие. Чем пугает, к примеру, "охотничья" винтовка под патрон .300 Win Mag (7,62×67)?
Все возможно. Но почему тогда все остальное расписано детально, а тут лишь "винтовки". По слухам были слышны с той стороны очереди.
Я, как любитель оружия не сразу определю марку винтовки, а то и вообще не определю, в МВД тоже работают не коллекционеры, поэтому и написали в пресс-релизе ружья и винтовки.

Если слухи были бы правдой, то ранения были бы не от дроби.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:59:21 am
Все не могут одновременно уйти по домам.

Схема-то та же, ничего нового они не придумывают.

Извините, Макаревич в последние  лет 5-6 просто как полит. проститутка себя ведет. То я за власть, то я против.

К теме. На а остальные участники как-то же рассосались - им же дали уйти? Что мешало и этим ребятам мирно-по-майдановски последовать примеру?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 02:04:44 am
Если слухи были бы правдой, то ранения были бы не от дроби.

Вот тут видео нашел с чьего-то мобильника на 2 часа с копейками. http://bambuser.com/v/4442172

Говорит он там про автоматы, щас прослушаю бегло, может будет слышно. Сон отменяется    :-\


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 02:05:50 am
Если слухи были бы правдой, то ранения были бы не от дроби.

Вот тут видео нашел с чьего-то мобильника на 2 часа с копейками. http://bambuser.com/v/4442172

Говорит он там про автоматы, щас прослушаю бегло, может будет слышно. Сон отменяется    :-\
Ну раз автоматы не изъяли, то они были с другой стороны. Это же очевидно :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 02:08:22 am
Ну раз автоматы не изъяли, то они были с другой стороны. Это же очевидно :)

Да все равно чьих он будет. Я очереди ищу =).

1:44:00 - 1:46:00 человек говорит о том, что Харьковчане не напали на офис партии. Слушаю дальше .


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 02:09:17 am
К теме. На а остальные участники как-то же рассосались - им же дали уйти? Что мешало и этим ребятам мирно-по-майдановски последовать примеру?
Тем не менее так заканчивался чуть ли не каждый митинг в Крыму и на востоке Украины. Нельзя всем одновременно уйти, т.к. всем не в одну сторону, народ разсредотачивается, разбивается на маленькие группы, которые или убегают или их окружают. Говорят, что в Донецке на видео, то были в большинстве ультрас "Шахтёра". Им как бы не привыкать держать оборону.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 02:36:04 am
Блин! Я дал вам ссылку на любительское видео очевидца с места событий. Можно сказать на самую правдивую информация.
Чесно, я по вашему видео совсем не понял, кто есть кто и как именно вы определили, что это именно Правый Сектор нападал.
Кроме того, при нынешнем развитии технологий, любое видео можно перекроить, изменить звук, доснять нужные фрагменты... Верить нельзя ничему вообще, если подходить совсем серьезно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 02:38:52 am
Вот с этим, коллеги, полностью согласен. На данном этапе лично у меня есть лишь 2 вопроса: каковы шансы открытия дела против них и привлечение к ответственности хотя бы за незаконный оборот оружия?
...

Конечно, с этим все согласны, но есть нюанс. Закон (а также демократия и пр. бла бла) как бы по умолчанию работает для всех одинаково, а ситуация когда одни немножко перед ним равнее других, и он используется по принципу "закон что дышло - куда повернул туда и вышло" называется совсем иным словом.

Например, очень хочется узнать, как продвигается расследование по снайперской стрельбе на майдане? Проводились ли экспертизы, вскрытия, восстанавливалась ли картина произошедшего, сектора обстрела и т.п.? И кто именно этим занимается (понятно, что для любого демократичного украинца очевидно, что стрелял беркут по безоружным людям и заодно по своим же, ну чтобы не подумали на них, но закон таки требует расследования)? Почему, когда какой-то врач отмечает сходство огнестрельных ран у участников с обоих сторон и говорит, мол, хорошо бы экспертизу провести, все об этом узнают из перехваченного разговора между главами МИДов Эстонии и ЕС? Поговорили, пообсуждали и все забыли. Или типа потом разберемся? Тела уже давно похоронили, сильно сомневаюсь, что кто-то будет проводить эксгумацию. Вот такое вот дышло.

Вы сами призывали не смотреть зомбоящик, а сами признаётесь что смотрите и сюда транслирует их вранье.
Да ещё матом оскорбляете МИД моей страны, даже не сомневаясь, что ваш зомбоящик показал вам правду! Я хочу сказать, что у вас все признаки зомбированности  :-[   

Толку от ваших слов - нуль. У людей сформировалась (не сама собой, разумеется) определенная реальность, в которой есть только то, что совпадает с интересами ее формирователей. Поэтому _любые_ факты трактуются в пользу этой реальности, а те факты что натянуть на нее не удается просто игнорируются. У всех людей психика так устроена: если факт нарушает целостность представления о мире, то его принятие (даже на рассмотрение) влечет за собой жесткий когнитивный диссонанс, и человек подсознательно его отторгает. Так что все ваши усилия тщетны.

А если вам не нравится, что русский портал QNX превратили в пропагандисткую трибуну и на вас выливают определенного вида субстанции, то вы можете (я так понял, у вас гражданство РФ) поступить как гражданин любой другой демократической страны, а именно написать заявление в прокуратуру с требованием провести проверку на содержание в словах такого-то и такого-то признаков преступления предусмотренных статьями такими-то и такими-то УК РФ. Вон, oder много чего наговорил - и про что все беркутовцы нелюди, и про то, что раз бандиты  мочат воров-ментов, значит все нормально, и про русских "сук", даже в недавних словах про покупку оружия обычно осторожного lestat`a может обнаружится призыв к организации бандформирований (или просто планирование противоправных действий). Не говоря уже про клевету и оскорбления. Статей там прилично наберется. Далее, по результатам проверки (которую обязаны провести в жестко установленные сроки) либо признаков преступлений не найдут, либо найдут, заведут уголовные дела, Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь. Не верите - спросите у ed1k как там в Канаде. Там подавать подобные заявления вообще считается гражданским долгом.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 02:48:09 am
Блин! Я дал вам ссылку на любительское видео очевидца с места событий. Можно сказать на самую правдивую информация.
Чесно, я по вашему видео совсем не понял, кто есть кто и как именно вы определили, что это именно Правый Сектор нападал.
Кроме того, при нынешнем развитии технологий, любое видео можно перекроить, изменить звук, доснять нужные фрагменты... Верить нельзя ничему вообще, если подходить совсем серьезно.

А "зеленые человечки" в форме без опозновательных знаков несомненно российский спецназ (вот ведь глупые вояки, зря знаки снимали), а все русскоговорящие на видео столкновений - завезенные россияне и т.д. Вам самим не смешно? Если вы хотите подходить серьезно, то будьте добры, подходите ко всем фото/видео одинаково серьезно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 02:51:53 am
Вот с этим, коллеги, полностью согласен. На данном этапе лично у меня есть лишь 2 вопроса: каковы шансы открытия дела против них и привлечение к ответственности хотя бы за незаконный оборот оружия? какова роль руководства партии в обороте автоматического оружия среди членов организации - или ПС это бесконтрольный вооруженный сброд неслабой численности?
Есть еще такое мнение из фейсбука. Не знаю, насколько ему можно доверять.
-----------(перевод с украинского)-----------------
Меня здесь немного просветили по вчерашней ситуации в Харькове люди, которые присутствовали непосредственно при событиях.

Изначальные наблюдения о фсб-шном сценарии дестабилизации подтвердились, но появился новый ньюанс.

 "Патриоты Украины", оказывается, силой захватили помещение "Просвиты".
 "Патриоты Украины", оказывается, - это друзья Кернеса точно так же, как и ОПЛОТ.
 "Патриоты Украины", таки, были в фольксвагене в момент нападения.
 "Патриоты Украины", ОПЛОТ и росусские диверсанты вчора вместе отрабатываи сценарий на дестабилизацию ситуации в Харькове.
Жертвами этого сценария стали два участника антимайдановцев и один милиционер.

Также есть информация, чтоо Ярош назначил руководителя "Патриотов Украины" руководителем Правого Сектора на востоке.

Выводы такие: или руководство Правого Сектора и лично Ярош прекращает сотрудничество с "Патриотами Украины", или садится в тюрьму, как пятая колонна.
-----------(перевод с украинского)-----------------



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 02:53:27 am
Конечно, с этим все согласны, но есть нюанс. Закон (а также демократия и пр. бла бла) как бы по умолчанию работает для всех одинаково, а ситуация когда одни немножко перед ним равнее других, и он используется по принципу "закон что дышло - куда повернул туда и вышло" называется совсем иным словом.

Например, очень хочется узнать, как продвигается расследование по снайперской стрельбе на майдане? Проводились ли экспертизы, вскрытия, восстанавливалась ли картина произошедшего, сектора обстрела и т.п.? И кто именно этим занимается (понятно, что для любого демократичного украинца очевидно, что стрелял беркут по безоружным людям и заодно по своим же, ну чтобы не подумали на них, но закон таки требует расследования)? Почему, когда какой-то врач отмечает сходство огнестрельных ран у участников с обоих сторон и говорит, мол, хорошо бы экспертизу провести, все об этом узнают из перехваченного разговора между главами МИДов Эстонии и ЕС? Поговорили, пообсуждали и все забыли. Или типа потом разберемся? Тела уже давно похоронили, сильно сомневаюсь, что кто-то будет проводить эксгумацию. Вот такое вот дышло.

Да, я специально обошел этот феномен стороной. Полагаю, этот врач уже явно не готов давать какие-либо показания.

P.S. Сил смотреть этот 2.5 часовой видос из Харькова уже нет. Говорится про автоматику много, а выстрелов нет. Либо домысел, либо огонь поутих.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 16, 2014, 02:55:42 am
Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь.

"Чёрные списки"? "Запреты"? Как-то по-своему вы представляете себе "истинно демократический и правовой путь"...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 02:57:19 am
даже в недавних словах про покупку оружия обычно осторожного lestat`a может обнаружится призыв к организации бандформирований (или просто планирование противоправных действий).
Если есть рот, значит может клеветать. Где-то я такое слышал в недавней истории одного государства. Да и я уже нашёл организованные бандформирования. В Крыму. Но никому до них нет дела, ни до каких-то недоказаков, ни до зеленых вежливых лепреконов. А куда мне написать? В спортлото не предлагать.
Не говоря уже про клевету и оскорбления.
Ну что вы, батенька, только правда и ничего кроме правды.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 02:59:18 am
Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь.

"Чёрные списки"? "Запреты"? Как-то по-своему вы представляете себе "истинно демократический и правовой путь"...
СССР - родина слонов .... и демократии. Им лучше знать :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 03:03:54 am
"истинно демократический и правовой путь"...

А в мире есть прецеденты?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 03:13:49 am
Например, очень хочется узнать, как продвигается расследование по снайперской стрельбе на майдане?
Не знаю, как продвигается. Существует мнение, что Аваков решил ментов не сдавать (или, просто, депутаты ему "помогли", распустив всех беркутов и они все разбежались) и он стал на путь заминания дела, придумывая там какую-то "третью силу" (очевидно, чужеземную).
Аналогично, по похищению Игоря Луценка - Игорь, свидетельствует, что его явно похищал беркут (ибо были упоминания, чтоб его потом доставить в отделение). А ему предложили в роли похитителя какого-то ранее сидевшего субьекта.

[edit]
С другой стороны, Аваков тоже в чем то прав: за одну неделю всю вертикаль МВД поменять нереально. А потом вдруг война началась... А старые менты как же против себя самих расследовать будут?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 03:16:31 am
Меня здесь немного просветили по вчерашней ситуации в Харькове люди, которые присутствовали непосредственно при событиях.

Зачем далеко ходить - 2.5 часа online-видео самого инцедента - и спрашивать ни у кого не нужно. http://bambuser.com/v/4442172

Чесно, я по вашему видео совсем не понял, кто есть кто и как именно вы определили, что это именно Правый Сектор нападал.

Запросто - митинг чей? А силовики кого от кого отделают? Вот и ответ где кто стоял.

Кроме того, при нынешнем развитии технологий, любое видео можно перекроить, изменить звук, доснять нужные фрагменты... Верить нельзя ничему вообще, если подходить совсем серьезно.

На это требуется время - достаточно сопоставить несколько любительских видео и моменты их выкладывания в сеть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 03:17:45 am
А "зеленые человечки" в форме без опозновательных знаков несомненно российский спецназ (вот ведь глупые вояки, зря знаки снимали), а все русскоговорящие на видео столкновений - завезенные россияне и т.д. Вам самим не смешно? Если вы хотите подходить серьезно, то будьте добры, подходите ко всем фото/видео одинаково серьезно.
Относительно этого есть другие источники информации: наблюдения за перемещением российских войск и техники через Керченский пролив в Крым и результаты досмотра пограничниками граждан России, следующими поездами и автотранспортом в Украину.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 03:34:47 am
Меня здесь немного просветили по вчерашней ситуации в Харькове люди, которые присутствовали непосредственно при событиях.

Зачем далеко ходить - 2.5 часа online-видео самого инцедента - и спрашивать ни у кого не нужно. http://bambuser.com/v/4442172

Мне кажется, что видео начинается уже, когда конфликт был уже давно в прогрессе. Тоесть, как он начался и кто был зачинщиком по нему узнать не удастся.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 03:50:59 am
Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь.

"Чёрные списки"? "Запреты"? Как-то по-своему вы представляете себе "истинно демократический и правовой путь"...

Речь не о моих представлениях идет, а о фактах. Возьмите любую развитую "истинно демократическую и правовую" страну - Германию, Швейцарию, Бельгию, Израиль, США те же - и ознакомьтесь с законодательством по этому поводу. Очень удивитесь.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 03:58:49 am
А "зеленые человечки" в форме без опозновательных знаков несомненно российский спецназ (вот ведь глупые вояки, зря знаки снимали), а все русскоговорящие на видео столкновений - завезенные россияне и т.д. Вам самим не смешно? Если вы хотите подходить серьезно, то будьте добры, подходите ко всем фото/видео одинаково серьезно.
Относительно этого есть другие источники информации: наблюдения за перемещением российских войск и техники через Керченский пролив в Крым и результаты досмотра пограничниками граждан России, следующими поездами и автотранспортом в Украину.

Дык, защита своих объектов в рамках существующего договора и квот вполне логичный шаг. Но опять связь человечков с перемещениями носит чисто умозрительный характер.
Досмотр, говорите? А эти пограничники потом их сопровождали до места беспорядков, видимо.
Вот о подобной умозрительной "логике" (действующей в одну сторону) речь и идет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 04:17:42 am
Дык, защита своих объектов в рамках существующего договора и квот вполне логичный шаг. Но опять связь человечков с перемещениями носит чисто умозрительный характер.
Досмотр, говорите? А эти пограничники потом их сопровождали до места беспорядков, видимо.
Вот о подобной умозрительной "логике" (действующей в одну сторону) речь и идет.
vshemm, зачем вы дурачком прикидываетесь? От кого "защита своих субьектов"? Что это за такие беззащитные субьекты, что для нихтакую армию нужно?  И как наступательные вооружения увязываются с защитой?
И пограничники не сопровождали, а завернули несколько сот (или тысяч??? - не помню) человек за пару дней. А те, кто прошел - те участвуют по-немногу.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 04:27:27 am
Ещё о Донецке
Вот посмотрите, что ваши суки уже мутят.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6

Они перевернули все с ног на голову и выставляют для россиян, будто это "праворадикальные группировки" на кого-то напали. Непонятно на кого только и откуда они в Донецке нарисовались.

Блин! Я дал вам ссылку на любительское видео очевидца с места событий. Можно сказать на самую правдивую информация. Именно подобную информацию я просил от вас с lestat о Беркуте. Но не получил! В ответ были одни эмоции и пересказ вранья из СМИ. А вы это видео даже на смотрели!
http://www.ustream.tv/recorded/44844674 (http://www.ustream.tv/recorded/44844674)

Вы сами призывали не смотреть зомбоящик, а сами признаётесь что смотрите и сюда транслирует их вранье.
Да ещё матом оскорбляете МИД моей страны, даже не сомневаясь, что ваш зомбоящик показал вам правду! Я хочу сказать, что у вас все признаки зомбированности  :-[  

Ну что ж... Я посмотрел http://www.ustream.tv/recorded/44844674. Где-то с 13 минуты начинаются драки. Все, как рассказывает украинская пресса: пророссийские активисты швыряют камнями, забрасывают петардами автобус с людьми... А что говорят "ультрас подготовелнные, с балончиками" - так на то они и ультрас. А где Правый Сектор, кстати? Я увидел, что это "Рассия! Рассия!" людей бьют.

P.S. Но вот что меня искренне удивило - это как вы свой МИД уважаете и как переживаете за него. К сожалению, я жил при Советском Союзе и я немного знаю, что такое правительство в Москве и какое оно "правдивое". А сколько вам лет, aluv? Просто интересно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 04:46:15 am
Вопрос к россиянам.
Если отвлечься от темы, как бы вы относились к людям, которые на вашей территории собирали бы митинги и по аналогии скандировали бы "Китай! Китай!" (допустим даже, что процент завезенных на один день китайцев среди них невелик).
Еще представьте, что по вашему законодательству публичные призывы (деяния) направленные на смену государственного устроя или нарушение целосности и суверенитета государства являются криминальным преступлением.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 05:16:53 am
vshemm, зачем вы дурачком прикидываетесь? От кого "защита своих субьектов"? Что это за такие беззащитные субьекты, что для нихтакую армию нужно? И как наступательные вооружения увязываются с защитой?

Хмм, смотрим "Угода між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту" например, тут http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_075
Ах, приложения там не опубликованы, но ничего, с ними можно ознакомиться тут http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=27689&PrintVersion=1

Обращаю внимание на колонку "Итого" в Приложении 3, количество наземных объектов вне Севастополя - 1020, площадь земель - 14920,13га. Плюс объекты в Севастополе (количество - 3571, площадь 3312,49га), корабли/катера и прочие плавсредства, плюс объекты, которыми Украина и РФ владеют совместно.
И сколько по-вашему нужно людей и техники для того чтобы они не были "беззащитны"?

Кстати, а что вы под наступательными вооружениями понимаете?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 16, 2014, 10:43:11 am
Дык, защита своих объектов в рамках существующего договора и квот вполне логичный шаг. Но опять связь человечков с перемещениями носит чисто умозрительный характер.
Досмотр, говорите? А эти пограничники потом их сопровождали до места беспорядков, видимо.
Вот о подобной умозрительной "логике" (действующей в одну сторону) речь и идет.
Тёма, как всегда в своём репертуре, но очень метко сказал:
http://tema.livejournal.com/1621899.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 11:05:00 am
Вопрос к россиянам.
Если отвлечься от темы, как бы вы относились к людям, которые на вашей территории собирали бы митинги и по аналогии скандировали бы "Китай! Китай!" (допустим даже, что процент завезенных на один день китайцев среди них невелик).
Еще представьте, что по вашему законодательству публичные призывы (деяния) направленные на смену государственного устроя или нарушение целосности и суверенитета государства являются криминальным преступлением.

Параллельно с митингом на Болотной проходил митинг в Питере. С трибуны ни одной конструктивной мысли, ни одного предложения. Лишь голословные утверждения о не легитимности власти, даже статистику не удосужились представить, и призывы "Вперед на Смольный!". С таким настроем совсем не удивлен, что в Москве были задержания.

oder, при этом Китайцы не являются существенной частью населения России. А вот рускоязычное население Украины достаточно широко распространено, чтобы болезненно воспринимать инициативы ваших же властей, совершивших вооруженный переворот.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 12:09:28 pm
Интересная историческая заметка (не проверял, но если действительно имеет место - политический троллинг высшей пробы):

"Как известно 16 марта 1944 года, Ставка Верховного главнокомандующего приказала начать операцию по освобождению Крыма, завершившуюся в мае."


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:08:24 pm
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/16/7018942/

Заголовок статьи: "В Крыму дают голосовать и гражданам России"

Улика №1 (https://www.facebook.com/sergatskova/posts/832196356797721?stream_ref=10):
Цитировать
"Ну что, ребята. Референдум считать открытым! Я, гражданка России, с пропиской в Симферополе, получила бюллетень со словами: "Ну, раз вы тут живете, значит, можете голосовать". Тетенька, не найдя меня в списках, просто вписала мою фамилию в другой список. От так."

Внимание вопрос: откуда у барышни российский паспорт с пропиской в/на Украине? Скана паспорта нет, хотя ее на FB об этом попросили. Либо же у нее двойное гражданство. Еще варианты?

Улика №2 (https://www.facebook.com/kolesnykov/posts/10201757074635169?stream_ref=10).
Цитировать
"Посетил 2 участка. На каждом у входа 5-6 дружинников. Еще столько же внутри +1милиционер. Людей много. Многих нет в списках, но это не проблема. Сразу на месте делают ксерокс паспорта и вносят в дополнительные списки и можно голосовать. Иду дальше."

Насколько я могу судить, референдум готовили за 2 недели. Вполне ожидаемо, что не все моменты смогли проработать максимально тщательно. Собственно доказал человек, что является гражданином Украины с соответствующей пропиской - вперед голосовать. Где криминал?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 01:11:58 pm
Вопрос к россиянам.
Если отвлечься от темы, как бы вы относились к людям, которые на вашей территории собирали бы митинги и по аналогии скандировали бы "Китай! Китай!" (допустим даже, что процент завезенных на один день китайцев среди них невелик).
Еще представьте, что по вашему законодательству публичные призывы (деяния) направленные на смену государственного устроя или нарушение целосности и суверенитета государства являются криминальным преступлением.

У нас такое проходит регулярно, но только лозунги кричат "Путин очень плохой". На митинге вчера, кстати, тоже про это кричали, если обратите внимание. Каждый раз т.н. внесистемная оппозиция пытается оседлать волну народного недовольства под разными предлогами.
Отношение общества к этим процессам неоднозначное. Есть и многочисленные сторонники, есть и ярые противники которые в т.ч. собирают анти-митинги.
Лично моё отношение к этим митингам скорее негативное. Много эмоций, мало конструктива и много сомнительных, на мой взгляд, личностей туда стягивается.
Действия власти в отношении этих митингов известное. Приняли резонансный закон "больше 3х не собираться" http://www.kommersant.ru/doc/1952813  Но, как видим, митинги по прежнему проходят.




Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 01:21:47 pm
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/16/7018942/

Заголовок статьи: "В Крыму дают голосовать и гражданам России"

Где криминал?

Позиции со своим отношением к референдуму все заняли заранее.
Аргументы тоже известны заранее: нелегитимно, под дулом автомата, фальсифицировано.

Особенно меня радуют сюжеты из западных демократических стран где пытаются донести мысль, что референдум, т.е. прямое волеизъявление граждан, это плохо.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 01:27:26 pm
Особенно меня радуют сюжеты из западных демократических стран где пытаются донести мысль, что референдум, т.е. прямое волеизъявление граждан, это плохо.

Ознакомиться можно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 01:57:11 pm
Особенно меня радуют сюжеты из западных демократических стран где пытаются донести мысль, что референдум, т.е. прямое волеизъявление граждан, это плохо.

Ознакомиться можно?

CNN, Euronews. Включаешь и смотришь. Прямо поймать за руку не получится, слишком тонкие ребята, но общая доносимая идея прослеживается.
Пара попавшихся ссылок:
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2014/03/07/ac-dnt-cooper-crimea-vote-reacts.cnn.html
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/11/pkg-holmes-crimeans-in-kiev.cnn.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: A_O от Марта 16, 2014, 02:08:37 pm
Странные люди тут собрались. Их жрёт крокодил, а они обсуждают, какой формы у него чешуйки на хвосте.
Тьфу.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 16, 2014, 03:08:40 pm
Если, не дай Бог, тихоокеанский флот будет блокирован, почта-телеграф, СМИ и администрации на островах и материке захвачены вежливыми людьми с автоматами, вновь созванное дальневосточное правительство будет проводить референдум о присоединении дальнего востока и Камчатки к Аляске, а президент с африканским акцентом будет говорить "я ничего не знаю, там нет моих людей, это волеизъявление народа и силы их самообороны, но меня беспокоит, что другие демократически настроеные люди останутся без защиты, поэтому я думаю, штат аляска должен простираться до уральских гор, как минимум", тогда вы в Москве поймете, что не каждый референдум это хорошо. По другому видимо никак.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 03:17:04 pm
oder, при этом Китайцы не являются существенной частью населения России. А вот рускоязычное население Украины достаточно широко распространено, чтобы болезненно воспринимать инициативы ваших же властей, совершивших вооруженный переворот.

Я же просил представитть, что являются.
И со своим вооруженным переворотом вы заладили. Вы знаете, кстати, что есть версия, что Янукович не трус и сам бы не убегал, но его насильно вывезли ФСБ-шники, которые составляли костяк его личной охраны?
Да, и о митингах типа "Путин очень плохой" я не спрашивал.
Так что давайте по существу. Собираются группы людей и начинают агрессивно митинговать за присоединение их региона к Китаю, а китайцы их всеми силами подерживают. Да и еще вооруженные силы собрали по границе, чтоб поддержать лояльных граждан, если бы к ним вдруг возникли какие притеснения...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 03:32:58 pm
Вот вам немного украинской пропаганды для уравновешивания.

Бойня на Рымарской: кто организовывал кровавый спектакль? – Харьков Правда.
------------------------
В ночь с 14 на 15 марта в Харькове, на улице Рымарской, произошел бой. Слышались пистолетные и автоматные выстрелы, взрывы гранат, крики и стоны раненных. Иностранные журналисты снимали все это с самых выгодных ракурсов. Что же произошло в нашем родном городе?

Те, кто организовал в ночь с 14 на 15 марта, беспрецедентную для Харькова бойню преследовали две цели. Первая из них практически выполнена: они смогли опозорить наш город на весь мир и запустить по телеканалам картинку: на улицах Харькова якобы идут бои, русскоязычные харьковчане убивают украиноязычных и наоборот. Вся история Харькова опровергает эту клевету, но несколько секунд съемки уничтожают в глазах миллионов телезрителей многовековую репутацию нашего города.

Вторая цель организаторов «спектакля» — запугать самих харьковчан. Мол, смотрите, вы — люди второго сорта, дикари, вы убиваете друг друга из-за какой-то чепухи. Эта цель не будет достигнута никогда. Давайте разберемся, кто с кем воевал на улице Рымарской.

Российские СМИ называют место действия «Штабом правого сектора». Это — наглая и подлая ложь. В помещении на улице Рымарская, 18 располагалась организация «Просвита», существующая с дореволюционных (имеется в виду революция 1917 года) времен. Здесь работали кружки для детей, еженедельно собирались харьковские поэты и музыканты, артисты и краеведы, проводились фестивали, концерты, презентации книг. Никаких офисов других организаций в помещениях «Просвиты» не было.

Мы связались с руководством харьковской «Просвиты» и узнали такую подробность: несколько дней назад их помещение было захвачено неизвестными лицами, о чем «просвитяне» сразу же сообщили в милицию. Но правоохранители… ничего не сделали, чтобы выгнать захватчиков из офиса. Сотрудники «Просвиты» не могли попасть на рабочие места. В своем заявлении правоохранительным органам, отправленном еще 10 марта, руководители «Просвиты» предупреждают, что готовится провокация, вероятно, с участием ФСБ Российской Федерации. В захватчиках офиса «Просвиты» харьковчане опознали членов организации «Патриот Украины» и представителей организации «Оплот», не имевших никакого отношения ни к «Правому сектору», ни к Евромайдану.

«Патриот Украины» — харьковская общественная организация, возникшая в 2006 году, лидером которой является харьковчанин Андрей Билецкий. С декабря 2011 года Билецкий был арестован и находился в местах лишения свободы до недавнего времени. Чем же занималась организация? 29 марта 2010 года жители Пятихаток вышли на улицы, чтобы протестовать против вырубки части лесопарка для строительства Гольф-поля. Во время этого митинга члены организации «Патриот Украины» спровоцировали драку с местными жителями, что дало повод для подконтрольных мэру Харькова Кернесу СМИ представить дело так, будто фашисты пришли протестовать против строительства спортивного сооружения, а харьковчане их якобы остановили и побили. То есть «Патриоты» действовали в связке со СМИ и на пользу застройщику!

В 2006-2007 годах «Патриоты Украины» наладили связи с российскими националистическими организациями. В 2010 году организация «Патриот Украины» якобы помогает ООО «Триолан» (которое связывают с мэром Харькова Геннадием Кернесом) завладеть сетью киосков по городу.

«Оплот» — харьковская организация, созданная в 2010 году. Руководитель — Евгений Жилин. Многие помнят покушение на Геннадия Кернеса возле гостиницы «Националь», когда сработало якобы укрепленное на верхушке елки взрывное устройство, но никто не пострадал. По Харькову тогда ходили анекдоты: никто в серьезность покушения не верил. Но, работавший в то время милиционером Жилин, и еще один харьковчанин просидели 3 года в СИЗО по подозрению в этом покушении. Потом их отпустили. И восстановили по службе.

Группировка «Оплот» широко засветилась в Харьковских СМИ за недолгое время своего существования. Так, 12 ноября прошлого года, был ограблен ювелирный магазин, выстрелом ранен охранник, злоумышленниками оказались члены спортивного клуба… Предприниматели уже несколько лет жалуются на то, что граждане, внешне неотличимые от членов организации «Оплот» «кошмарят» киоски, кафе, участвуют в рейдерских захватах помещений.

Теперь давайте рассмотрим сам «бой» на Рымарской. Благо, его смогли заснять на видео не только постановщики из российского ТВ, но и харьковчане. Бросается в глаза, что группа людей как ни в чем ни бывало стоит рядом с окнами «Просвиты» (авторы «фильма» не знали, что общественной организации принадлежит все крыло здания), а ведь там якобы находятся вооруженные люди! «Просвита» расположена на первом этаже здания, откуда нет выхода на крышу. А на видео мы замечаем, как кто-то с крыши бросает «коктейли Молотова» на заблаговременно освобожденную для этого спецэффекта мостовую. Это «штурмующие» бросают? Зачем? Чтобы попасть «по своим»? Место убийства одной из жертв этой провокации — улица Клочковская, оно расположено на расстоянии полукилометра от просветительского центра. Кто его там убил?

Скорее всего, сценарий провокации был таким: иностранные заказчики и постановщики не стали разбираться в деталях. Выбрали офис в центре города, поручили псевдопатриотам его захватить, подготовили сцену будущего побоища. Для картинки пригласили реально вооруженных диверсантов. Парни с автоматами сначала постреляли снаружи, потом — изнутри, позже — перебежали по крышам сараев и гаражей на переулок Кравцова. С не характерным для харьковчан акцентом они спросили у прохожих, куда ведет эта улица (имея в виду переулок Кравцова) и побежали на Клочковскую. Там ими был застрелен харьковчанин — то ли случайный прохожий, то ли кто-то из их же «сторонников».

Харьковчане! Нас хотят опорочить на весь мир, запугать и сделать рабами. Давайте разрушим все эти планы и будем заодно! Увидев подозрительных личностей, тем более, вооруженных — оповещайте соседей, сообщайте в правоохранительные органы.

Милиция: «102», Антитеррористический центр СБУ: 044-288-50-29, Телефон доверия Харьковского СБУ: 700-34-50.

Только вместе мы отстоим наш город!
-----------------
Це вже 4й випуск. Листівки роздаються волонтерам для розповсюдження щоденно під градусником з 18:00-19:00


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 03:37:26 pm
Я же просил представитть, что являются.

Так что давайте по существу. Собираются группы людей и начинают агрессивно митинговать за присоединение их региона к Китаю, а китайцы их всеми силами подерживают. Да и еще вооруженные силы собрали по границе, чтоб поддержать лояльных граждан, если бы к ним вдруг возникли какие притеснения...

Допустим. Тогда нужно оговорить еще ряд вопросов - на той территории, которая агрессивно митингует, проживает достаточное число этнических китайцев, а их дом некоторое время назад без палева подарили России.

Допустим также, что Путина внезапно смещают, а на его место приходит оппозиционно настроенный кандидат и внезапно заявляет, что региональная власть на этой территории внезапно становится неугодной. Также, допустим, что на этом фоне мелькают (пусть и блокируются) анти-китайские настроения на уровне гос.дуры.

В этом ключе нескрываемое недовольство и агрессию со стороны жителей этой территории лично я бы не назвал не логичной. И если китайцы также проживают не только на приграничной территории, то и там я как минимум ожидал бы вполне резонные бунты.

В данном случае нельзя действовать по принципу кнута, только пряником. Иначе агрессия будет лишь возростать - что мы и наблюдаем. Да, согласен, присоединение к России это явно перебор, но и вариантов ваши власть имущие не предоставили. Давайте вспомним по прошествии какого времени Рада предложила расширение полномочий Крыма? А до этой точки был лишь агрессивный лай в их сторону.

Так что Рада имеет лишь то, что посеяла. Нет политического опыта и получился раскол общества на 2 лагеря. Собственно одни тяготеют к Европпе, вторые к России. Современный человек слишком избалован, чтобы новая власть пришла и сказала - твое мнение и твоего окружения ничего не стоит, а у Украины как ни у кого иного в СНГ имеется богатый опыт оранжевых революций, чтоб не использовать этот инструмент повсеместно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 16, 2014, 03:38:16 pm
Кстати, а как по российским законам, могут жители Калининграда и области провести референдум и присоединится к Германии. (предположим германское правительство уже выполнило все формальности и заявило, что если такова будет воля народа, то они возьмут эту землю, также проведена разъяснительная работа среди населения и оказана военная помощь исключительно для поддержания порядка вооруженными людьми без знаков бундесфера)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 03:40:40 pm
Кстати, а как по российским законам, могут жители Калининграда и области провести референдум и присоединится к Германии. (предположим германское правительство уже выполнило все формальности и заявило, что если такова будет воля народа, то они возьмут эту землю, также проведена разъяснительная работа среди населения и оказана военная помощь исключительно для поддержания порядка вооруженными людьми без знаков бундесфера)

Это решается во всем мире ровно так же, как и в Сербии.

Или как вариант, как в СССР - да забирай, нахер сдался этот Крым.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 04:28:38 pm
Вот вам немного украинской пропаганды для уравновешивания.
...
Скорее всего, сценарий провокации был таким: иностранные заказчики и постановщики не стали разбираться в деталях. Выбрали офис в центре города, поручили псевдопатриотам его захватить, подготовили сцену будущего побоища. Для картинки пригласили реально вооруженных диверсантов. Парни с автоматами сначала постреляли снаружи, потом — изнутри, позже — перебежали по крышам сараев и гаражей на переулок Кравцова. С не характерным для харьковчан акцентом они спросили у прохожих, куда ведет эта улица (имея в виду переулок Кравцова) и побежали на Клочковскую. Там ими был застрелен харьковчанин — то ли случайный прохожий, то ли кто-то из их же «сторонников».

Не хочу ввязываться в обсуждение этих преступлений. Просто оставлю ссылку.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1000311
Цитировать
Установлено, що 14 березня близько 22.00 на вул. Римарській в м. Харкові відбувся конфлікт між проросійські налаштованими особами та сочленами організації «Правий сектор», які забарикадувалися в приміщенні будинку № 18.

При намаганні проросійські налаштованих осіб увійти до приміщення, з вікон другого поверху у їх бік полетіли пляшки з горючою сумішшю («Коктейль Молотова») та почалася стрілянина з вогнепальної зброї.

Унаслідок даної події від отриманих вогнепальних поранень загинуло двоє осіб – мешканців м. Харкова, які у момент події перебували на вулиці в натовпі проросійські налаштованих громадян. Також поранено чотирьох осіб, із яких 1 – працівник міліції (перебував у форменому одязі при виконання службових обов’язків). Усі постраждали госпіталізовані до медичних закладів.

Крім того, о 7-30 год. до міської лікарні звернувся громадянин, член організації «Правий сектор», з вогнепальними пораненнями кінцівок. Обставини отримання ушкоджень встановлюються.
...
Крім того, 14.03.2014 слідчим відділом СБУ в Харківській області відкрито кримінальне впровадження за ст.. 110 КК України (посягання на територіальну цілісність і недоторканність України) відносно двох громадян України, які 11.03.2014 на прес-конференції виказували призиви до проведення віче-референдуму з питанням федералізації Харківської області.

Також, працівниками міліції даних осіб притягнуто до адміністративної відповідальності за порушення порядку організації та проведення мітингу громадян 08.03.2014. на підставі вимог ст. 185-1 КпАП.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 16, 2014, 04:46:19 pm
Не хочу ввязываться в обсуждение этих преступлений. Просто оставлю ссылку.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1000311

Эту ссылку мы уже обсудили (сообщеение 361 в этой теме) =). Постановлено, что верить МВД нельзя, членов правого сектора спровоцировали на огонь местные жители, они убивали петардами в припадке самозащиты.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 16, 2014, 05:04:24 pm
oder, при этом Китайцы не являются существенной частью населения России. А вот рускоязычное население Украины достаточно широко распространено, чтобы болезненно воспринимать инициативы ваших же властей, совершивших вооруженный переворот.

Я же просил представитть, что являются.
И со своим вооруженным переворотом вы заладили. Вы знаете, кстати, что есть версия, что Янукович не трус и сам бы не убегал, но его насильно вывезли ФСБ-шники, которые составляли костяк его личной охраны?
Да, и о митингах типа "Путин очень плохой" я не спрашивал.
Так что давайте по существу. Собираются группы людей и начинают агрессивно митинговать за присоединение их региона к Китаю, а китайцы их всеми силами подерживают. Да и еще вооруженные силы собрали по границе, чтоб поддержать лояльных граждан, если бы к ним вдруг возникли какие притеснения...

Китайцы слишком сильно отличаются от нас по культуре. (Это тонкий намек в сторону Финляндии).
В любом случае:
Любые действия, приводящие к ослаблению страны, буду осуждать.
К постановочным митингам буду относиться негативно. К любым непорядкам и разгулу насилия - резко негативно.
Скорее всего буду писать комментарии в интернете и пытаться убедить как можно больше людей. Возможно, примкну к какой-нибудь патриотической организации или, если хватит, организаторских способностей, запущу свою маленькую кампанию. При дальнейшем печальном развитии событий постараюсь попасть в какое-нибудь училище, чтобы приложить все свои таланты и усилия на защиту страны.

Кстати, а как по российским законам, могут жители Калининграда и области провести референдум и присоединится к Германии. (предположим германское правительство уже выполнило все формальности и заявило, что если такова будет воля народа, то они возьмут эту землю, также проведена разъяснительная работа среди населения и оказана военная помощь исключительно для поддержания порядка вооруженными людьми без знаков бундесфера)


Насколько мне известно, по российский законам это будет уголовная статья за призыв к сепаратизму. http://top.rbc.ru/politics/30/12/2013/897565.shtml Принят, что характерно 30 декабря 2013. На Украине, кстати, тоже такое есть (в предыдущем сообщении выдержка).
Теоретически, насколько я это представляю, есть международные договора, которые формально должны быть выше регионального законодательства. Есть резолюции ООН. Есть право на самоопределение.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 06:17:49 pm
Призывы к сепаратизму, говорите? Вот мирные студенты вышли в защиту ассоциации (еще в ноябре):
http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Правда, лейтмотив "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" вносит некоторую дисгармонию.

Для разнообразия имеет смысл ознакомиться с мнением третьей, незаинтересованной но кошерной стороны, людей, которые таки что-то понимают в экономике и территориальных вопросах:

http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s (23.02)
http://www.youtube.com/watch?v=qN5v4daoPIY (27.02)
http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc (04.03)

Заголовки, как всегда не совсем соответствуют содержимому, но цимес не в этом.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 06:54:51 pm
Призывы к сепаратизму, говорите? Вот мирные студенты вышли в защиту ассоциации (еще в ноябре):
http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Правда, лейтмотив "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" вносит некоторую дисгармонию.

:D Как вы мне нравитесь!
Надо будет себе в подпись "москаляку на гіляку" добавить (гіляка - это толстая ветка на дереве, если кто не знает).
И что, много из этих студентов к вам приехало и вас по деревьям понаразвешивало?
А, вы кстати заметили, что по периметру вся площадь была оцеплена москалями, котрые не прыгали?  :)



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 07:17:21 pm
Призывы к сепаратизму, говорите? Вот мирные студенты вышли в защиту ассоциации (еще в ноябре):
http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Правда, лейтмотив "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" вносит некоторую дисгармонию.

:D Как вы мне нравитесь!
Надо будет себе в подпись "москаляку на гіляку" добавить (гіляка - это толстая ветка на дереве, если кто не знает).
И что, много из этих студентов к вам приехало и вас по деревьям понаразвешивало?
А, вы кстати заметили, что по периметру вся площадь была оцеплена москалями, котрые не прыгали?  :)

Толстая ветка (сук), на которую обычно вешают людей, да :)
Видео показывает, что работа с населением (и, что важно, с молодежью) велась и ведется активно, как и ее направление.

К кому это нам? Вон, Яша говорит, что скоро мы к вам во Львов приедем и даже говорит почему. Так что избегайте встреч с моссадом :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 07:27:11 pm

Толстая ветка (сук), на которую обычно вешают людей, да :)
Видео показывает, что работа с населением (и, что важно, с молодежью) велась и ведется активно, как и ее направление.

К кому это нам? Вон, Яша говорит, что скоро мы к вам во Львов приедем и даже говорит почему. Так что избегайте встреч с моссадом :)

Это митинг. Студенты не выбирают тех, кто выходит на сцену. :) Они просто идут на митинг, потому, что все идут (да и с пар слинять можно). :)

Вы вероятно знаете старый анекдот о Степане Хмаре (ярый националист, депутат первого созыва ВР Украины)?

Іде засідання Верховної Ради, до слова проситься Степан Хмара.
Головуючий йому відмовляє. Хмара все наполягає і наполягає...
Головуючий:
- Та я знаю вас - ви зараз знову почнете про те, щоб топити і вішати москалів.
- Та ні, я про екологію!
- Про екологію? - Ну нехай вже, давайте...
Виступає Степан Хмара
- Шановні депутати! Подивіться, що коїться з нашою природою! Ріки міліють! Дерева висихають! Скоро не буде вже де втопити чи повісити москаля!



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 07:45:47 pm
Кстати, "Москаляку - на гіляку" - не является исторической кричалкой. Изначально кричали: "Комуняку - на гіляку!". А это - просто адаптация под конкретный момент. :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 07:47:33 pm
Это митинг. Студенты не выбирают тех, кто выходит на сцену. :) Они просто идут на митинг, потому, что все идут (да и с пар слинять можно). :)

Вот именно. Взрослый человек перед походом на митинг посмотрит на организаторов, на их программу, на маршрут следования, на предполагаемое количество и т.д. Далее он проведет анализ на предмет совпадения своих взглядов и позиций организаторов. При совпадении он оценит нужность своего присутствия исходя из своей системы приоритетов. И только потом уже попрется :)

А студенты подобный анализ провести не могут, времени вагон, драйв, все дела. Ну и пенсионеры с кучей свободного времени и недостатком внимания (а кое-где и с маразмом) тоже целевая аудитория. Логично, что работа происходит именно с данными группами населения.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 07:54:10 pm
Кстати, "Москаляку - на гіляку" - не является исторической кричалкой. Изначально кричали: "Комуняку - на гіляку!". А это - просто адаптация под конкретный момент. :)

И тут согласен. Ибо цепочка "коммунисты плохие", надо их призвать к ответу (памятники ленину сносятся именно на данном этапе) плавно перетекает в "все коммунисты - русские", "бей москалей". Во всех бывших республиках кроме Украины и Белоруссии данный процесс происходил в 90-х, и по одному и тому же сценарию. Теперь пришла очередь Украины.

Кстати, вот что Яша говорит об угрозах РФ - http://www.youtube.com/watch?v=nXGYcyc-BLI


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 07:55:43 pm
А студенты подобный анализ провести не могут, времени вагон, драйв, все дела. Ну и пенсионеры с кучей свободного времени и недостатком внимания (а кое-где и с маразмом) тоже целевая аудитория. Логично, что работа происходит именно с данными группами населения.

Ну так, все-таки! Я же говорю вам, что работа ведется еще со времен Степана Хмары. Что там Федеральная служба государственной статистики о повешенных и утопленных москалях говорит?  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 16, 2014, 08:07:29 pm
Во всех бывших республиках кроме Украины и Белоруссии данный процесс происходил в 90-х, и по одному и тому же сценарию. Теперь пришла очередь Украины.
Ну вам-то о чем беспокоиться? Вы же не в Украине?  ;)

К сожалению, Украина в этот ряд не попадет. Слишком много русских за времена советского союза сюда замешали и слишком легко русские с украинцами перемешивались в связи с славянскостью обоих языков. Если такое и случится, то осключительно из-за агрессии России, которая настроит большую часть аполитичного населения Украины против России. И даже при том, они как русскими были, так русскими и останутся. Но они вас - русских русских - будут ненавидеть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 08:15:13 pm
А студенты подобный анализ провести не могут, времени вагон, драйв, все дела. Ну и пенсионеры с кучей свободного времени и недостатком внимания (а кое-где и с маразмом) тоже целевая аудитория. Логично, что работа происходит именно с данными группами населения.

Ну так, все-таки! Я же говорю вам, что работа ведется еще со времен Степана Хмары. Что там Федеральная служба государственной статистики о повешенных и утопленных москалях говорит?  ;)

Таки я вам говорю, что это факт :) А статистика штука хитрая, зависит от конкретного периода. При СССР любителей топить и вешать ждал закономерный финал. Причем терпения у СССР не занимать - того же Бандеру убрали только в 1959-м (кстати, а как относятся к Богдану Сташинскому?), как и реальных бандеровцев (те, которые ОУН(б)). С войны прошло больше 10 лет, а они все поезда под откосы пускали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 16, 2014, 08:22:00 pm
Во всех бывших республиках кроме Украины и Белоруссии данный процесс происходил в 90-х, и по одному и тому же сценарию. Теперь пришла очередь Украины.
Ну вам-то о чем беспокоиться? Вы же не в Украине?  ;)

У меня есть свои причины.

Цитировать
К сожалению, Украина в этот ряд не попадет.
...

К сожалению, процесс уже идет полным ходом.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 17, 2014, 12:11:26 am
Призывы к сепаратизму, говорите? Вот мирные студенты вышли в защиту ассоциации (еще в ноябре):
http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Правда, лейтмотив "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" вносит некоторую дисгармонию.


Кто не скачет тот москаль :D Не могу смотреть без умиления на этих подрастающих героев и борцов за свободу.
А если я из Питера, получается не москаль?  :D

Все это видели наверняка, но все-же
http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 17, 2014, 12:21:37 am
А если вам не нравится, что русский портал QNX превратили в пропагандисткую трибуну и на вас выливают определенного вида субстанции, то вы можете (я так понял, у вас гражданство РФ) поступить как гражданин любой другой демократической страны, а именно написать заявление в прокуратуру с требованием провести проверку на содержание в словах такого-то и такого-то признаков преступления предусмотренных статьями такими-то и такими-то УК РФ. Вон, oder много чего наговорил - и про что все беркутовцы нелюди, и про то, что раз бандиты  мочат воров-ментов, значит все нормально, и про русских "сук", даже в недавних словах про покупку оружия обычно осторожного lestat`a может обнаружится призыв к организации бандформирований (или просто планирование противоправных действий). Не говоря уже про клевету и оскорбления. Статей там прилично наберется. Далее, по результатам проверки (которую обязаны провести в жестко установленные сроки) либо признаков преступлений не найдут, либо найдут, заведут уголовные дела, Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь. Не верите - спросите у ed1k как там в Канаде. Там подавать подобные заявления вообще считается гражданским долгом.
Вы сами то верите в то, что написали? Или Канаду с Китаем попутали? В России возможно все так и есть, и забанят наш сайт для русских айпи. (думаю даже и заявлять ничего не надо)



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 17, 2014, 01:17:49 am
Цитировать
Яценюк: Украина найдет и осудит всех зачинщиков сепаратизма

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7019032/

Цитировать
ЦИК: за воссоединение с Россией проголосовали 95% крымчан
По итогам подсчета более 50% бюллетеней, за воссоединение с Россией проголосовали 95,5% избирателей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/03/2014/911383.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=4LeZ6UZwANY


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 01:42:05 am
Цитировать
К сожалению, Украина в этот ряд не попадет.
...

К сожалению, процесс уже идет полным ходом.

Ужас, какие вы все умные! Мне знакомый математик из Питера точно так же говорил, что через несколько лет у России будет война с Китаем.
А по моему, вы (лично) говорите бред и не понимаете, какова ситуация в Украине. Как истинный бандеровец из самого Львова авторитетно вам это заявляю.
Или притворяетесь нарочно, как вам более выгодно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 01:47:06 am
А если я из Питера, получается не москаль?

Нет - халявы не будет. Даже из Питера - вы тоже москаль, если только не начнете подпрыгивать.  ;)
Слово пошло от названия "Московия" - так в старину называли Россию в Украине. Москалями называли русских солдат (в Украине не было собственной регулярной армии - как и своего государства, впрочем - поэтому и слова для солдата регулярной армии не было). "Пойти в москали" означало "пойти служить в армию". Хоть, конечно, крестьяне никогда добровольно в чужую армию служить не шли - "в москали" забирали силой.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 02:03:11 am
Крайне занятный матреиал попался. И, честно говоря, у меня не получается проследить его предвзятость.

"Израильский военно-политический эксперт, бывший глава израильской спецслужбы "Натив" Яков Кедми" анализирует роль России в ситуации на Украине с позиции вооруженных сил и политики.
https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc

Wiki:
Цитировать
Бюро по связям «Натив» (ивр. לִשְׁכַּת הַקֶּשֶׁר — נָתִיב‎, Лишкат-ха-кешер — нати́в) — израильское государственное учреждение, подчиняющееся Канцелярии Главы правительства, созданное для связи с евреями Советского Союза и стран Восточной Европы, координации борьбы за их право на репатриацию и организации их выезда в Израиль. В настоящее время занимается, главным образом, евреями СНГ и стран Балтии.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 02:42:55 am
Коллеги, я заранее извиняюсь за провокационность того, что попалось на глаза (http://astrafeel.livejournal.com/97611.html).

Но может ли кто-то без эмоций объективно проанализировать сказанное про правительство Украины?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 02:54:15 am
Ниче так у нас СМИ осмелели  ???

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/16/7019187/


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 03:10:52 am
Коллеги, я заранее извиняюсь за провокационность того, что попалось на глаза (http://astrafeel.livejournal.com/97611.html).

Но может ли кто-то без эмоций объективно проанализировать сказанное про правительство Украины?

Мое мнение.

1) Турчинову, конечно, никто не рад. Не было ни раза, чтоб народ не плевался, когда он выходил на сцену Майдана и то, что он стал и.о. президента все воспринимают как тихий ужас. В смысле, что Турчинов - классический представитель старой команды, против которой все так боролись и он за собой постоянно тянул наверх Тимошенко, которую все хотели видеть еще меньше. Во время майдана Турчинова терпели по принципу "враг моего врага - мой друг" и сейчас надежда на то, что он обещал не держаться за кресло и подать в отставку при первой необходимости (тоесть после выборов президента, как я понимаю).
А вот, Яценюка на посту премьера все хвалят.
2) То что "происходит быстрый распил" - вряд ли. Все уже украли до нас (с). Кроме того, ситуация военная, общественность пресует, должности назначаются, увольняются и назначаются по новой... Есть случаи, что на местные должности попадают старые взятчники - тут уже очень много зависит от местной общественности. Если народ на местах яро протестует против назначения - есть большая вероятность, что назначат кого-то другого. Если народ "схавает" - тогда, пока что, будет жить с теми, кого назначили.
3) Подьем зарплат - думаю, вранье. Наоборот, правительство огласило режим полной экономии. Депутаты избавили себя от некоторых льгот (не могу судить, насколько весомых). Проходил слух, что планируется распродажа автопарка Кабмина в пользу бюджета. Отменили полеты членов правительства чартерами за государственный счет, кроме случаев, когда регулярного рейса нет (Яценюк-вот в Брюссель эконом классом летал).

Тоесть, вцелом, я бы оценил статью как более клеветническую, чем правдоподобную.
Хоть, конечно, упреки "Майдан предали" со стороны народа иногда пробегают. Но (1) всем не угодишь, (2) нефик ожидать чуда после одной недели времени, (3) в военное время не до этого.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 03:30:00 am
Ниче так у нас СМИ осмелели  ???

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/16/7019187/

Хороший комментарий из FB
Толик Ульянов: Исходя из этого видео, Россия – это страна-оружие, которое начнёт автоматически мироточить ядерными ракетами по всему миру в том случае, если все её руководство будет уничтожено. Т.е. даже без людей эта территория будет оставаться Россией. Я, например, вполне могу себе представить мир, где нет больше ни Европы, ни Америки, ничего вообще. Просто сплошные необитаемые пустыни и огромная страна, продолжающая на автомате харкаться боеголовками.

Тот факт, что официальная пропаганда злобного отстойника, уже позволяет себе прямым текстом бряцать красной кнопкой – это реально страшно. Это сигнал того, что Россия – это не проблема Украины. Это угроза всему миру.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 03:37:53 am
Вы сами то верите в то, что написали? Или Канаду с Китаем попутали? В России возможно все так и есть, и забанят наш сайт для русских айпи. (думаю даже и заявлять ничего не надо)

Нет, не верю, просто знаю. Достаточно посмотреть на whois домена qnx.org.ru

Крайне занятный матреиал попался. И, честно говоря, у меня не получается проследить его предвзятость.
...
https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc
...

Было же уже вот тут http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64547#msg64547 и тут http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64553#msg64553
Хотя кому это надо...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 03:40:28 am
Цитировать
К сожалению, Украина в этот ряд не попадет.
...

К сожалению, процесс уже идет полным ходом.

Ужас, какие вы все умные! Мне знакомый математик из Питера точно так же говорил, что через несколько лет у России будет война с Китаем.
А по моему, вы (лично) говорите бред и не понимаете, какова ситуация в Украине. Как истинный бандеровец из самого Львова авторитетно вам это заявляю.
Или притворяетесь нарочно, как вам более выгодно.

Конечно, притворяюсь. Вы, кстати, не ответили на вопрос(ы).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 17, 2014, 05:58:54 am
Нет, не верю, просто знаю. Достаточно посмотреть на whois домена qnx.org.ru
Я утерял логику. Причем тут хуиз? Вы описали какой-то безумный процесс стукачества, который приводит к обновлению интернет фильтрации в демократических странах, что является полной чушью. То, что российское правительство и соответствующие службы могут сделать все что угодно с интернетом в России у меня сомнений не вызывает. Но при чем тут демократические страны? Россия никогда таковой не являлась, и судя по всему, никогда не будет. (Ну кроме как случатся неприятности и на вашей улице).

По поводу ваших слов про моссад во Львове (а Яша злраво рассуждает), так вот в LJ про стрельбу в харьковской "Просвите" ("просвещение" по-русски) были комментарии (возможно уже почистили) от харьковских антифашистов простого содержания "жидов на абажуры". Так вот Оплот слов на ветер не бросает. Это не шуточки про москалей. И виноватыми разумеется будут бендеровцы... Возможно так и будет, нужен же повод, чтобы зеленым человечкам продвигаться на запад.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 10:33:16 am
Коллеги, я заранее извиняюсь за провокационность того, что попалось на глаза (http://astrafeel.livejournal.com/97611.html).

Но может ли кто-то без эмоций объективно проанализировать сказанное про правительство Украины?
При таком количестве новой оппозиции эта новость была бы на первых полосах у всех изданий, а не у какого-то кремлебота на LJ.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 10:57:02 am
Было же уже вот тут http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64547#msg64547 и тут http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64553#msg64553
Хотя кому это надо...

Да, неловко получилось  ::)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 17, 2014, 11:24:41 am
Хотя кому это надо...

Мне например.



Мое мнение.


Еще вопрос: что с Радой? Партия регионов и коммунистическая бойкотируют голосования или просто отсутствуют? Кстати, не в этом-ли причина того, что не пошли по пути импичмента для которого нужно большинство голосов парламента.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 01:22:50 pm
От партии регионов вообще меньше половины осталось не только в Раде, а и в городских и областных. Остальные, кто остался - "самоустранились", многие в бегах, а те, что не в бегах пытаются нарисовать новое лицо партии. Про коммунистов лучше промолчать, от политических трупах либо ничего, либо хорошо, но хорошего там нет априори.

По поводу импичмента, слишком власть была завязана на президента, он расставил все фигуры так, что импичмент был невозможен. Толковые юристы говорят, что это очень геморрно и заняло бы 9-12 месяцев минимум. Так что если бы он был мужиком, то остался бы и объявил переход к парламентской-президенской республике, а так он шмата.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 01:37:58 pm
Еще вопрос: что с Радой? Партия регионов и коммунистическая бойкотируют голосования или просто отсутствуют? Кстати, не в этом-ли причина того, что не пошли по пути импичмента для которого нужно большинство голосов парламента.
Вот, как пример, сегодняшний закон об воинской мобилизации не проголосовали: партия регионов - 7, коммунисты - 26, Батькивщина - 3. Т.е. остальные все были за.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 17, 2014, 03:16:43 pm
Вот, как пример, сегодняшний закон об воинской мобилизации не проголосовали: партия регионов - 7, коммунисты - 26, Батькивщина - 3. Т.е. остальные все были за.

Коммунисты из борцов за идею превратились в политических проституток. И давно уже. И теперь они обиделись что народ повалял памятники Ленину? Еще хай невинную наивность из себя по-разыгрывают...

А рыги... Я помню как у нас лет 12 назад весь отдел принудительно в них записывали. И начальство орало матом на людей которые отказывались и грозило увольнением. И так весь НИИ записали в рыгов. Записали всех кроме меня, ибо я по документам не числился тогда, пронесло. Жаль тех людей которые в рыгов против своей воли попали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 17, 2014, 04:07:33 pm
Блин! Я дал вам ссылку на любительское видео очевидца с места событий. Можно сказать на самую правдивую информация.
Чесно, я по вашему видео совсем не понял, кто есть кто и как именно вы определили, что это именно Правый Сектор нападал.
Кроме того, при нынешнем развитии технологий, любое видео можно перекроить, изменить звук, доснять нужные фрагменты... Верить нельзя ничему вообще, если подходить совсем серьезно.

Вам oder и остальным патриотам Украины предлагаю немного спокойно подумать над ключевыми моментами выложенного мной 13-го марта видео:

1) Это видео я выложил сюда той же ночью, т.е. на сложный монтаж тупо не было времени.

2) Поглядите на этот ресурс! Автор явно хочет разобраться и снимает все подряд и тут же выкладывает. Столько не намонтируешь! Или на него работает толпа профи? А профи стоят оч. дорого и работают гораздо профессиональнее!! Тогда сколько же это стоит и почему столь дорогая подделка не светиться во всех СМИ?!

3) Качество материала явно не для СМИ! В него надо внимательно вглядываться, чтобы что-то понять!

4) Автобусы!!! Они организованно приезжают на автобусах. И автобусы эти идут на убой! А это деньги которые себе не каждая организация может позволить!

5) Толпа которая скандировала "Россия! Россия! Беркут молодцы!" состоит из девушек, женщин, стариков, молодых людей, мужиков. Т.е. это явно не наёмники!!! И ведут они себя не профессионально!
Посмотрите - там девушка ходит и так же снимает всё на телефон.

6) Я видел как они переписывают на фэйсбуке, а потом идут на митинги отстаивать свои интересы! Свою национальную идентичность!!! Имейте к ним уважение!

7) Как писал Dark, ваши "патриоты" действуют как боевики/сплочённые боевые команды! И тогда 13-го, и раньше на майдане!!!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 17, 2014, 04:26:03 pm
Вот Уроды! Какими надо быть подонками, чтобы детям через "дрожку" вбивать в голову антироссийские "кто не скочет - тот москаль"?!
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0 (http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0)

И это в центре древней Руси! В матери городов русских!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 04:36:46 pm
Вот Уроды! Какими надо быть подонками, чтобы детям через "дрожку" вбивать в голову антироссийские "кто не скочет - тот москаль"?!
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0 (http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0)

И это в центре древней Руси! В матери городов русских!

Говорили ж вам, что это Дрогобыч - райцентр Львовской области. И это митинг. И студенты туда пришли просто потому, что позвали на митинг (и с пар можно слинять). И студенты не воспринимают это так серьезно, как вы или vshemm. И митинг, на котором нет никаких выступлений, а только одни кричалки - такого никогда не бывает. И такое количество кричалок подряд - это явный перебор. Тоесть, резюмируя, как говорится у нас: "Село без сіліради" - не было кому выступать в райцентре, вот и выпустили на сцену кого попало. А ваше ТВ из этого Алькаиду уже раздуло.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 04:47:06 pm
Вот, как пример, сегодняшний закон об воинской мобилизации не проголосовали: партия регионов - 7, коммунисты - 26, Батькивщина - 3. Т.е. остальные все были за.
Коммунисты из борцов за идею превратились в политических проституток. И давно уже. И теперь они обиделись что народ повалял памятники Ленину? Еще хай невинную наивность из себя по-разыгрывают...
Кстати Крым - это их смерть. Ибо только Крым давал проходной барьер коммунистам. Вот так вот.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 04:47:25 pm
Конечно, притворяюсь. Вы, кстати, не ответили на вопрос(ы).

Не хочу играть в вашу игру. Хотели бы - поняли бы.

Не помню, бывали ли вы во Львове. Если не бывали - приезжайте на выходные: приглашаю (ну, если вы не секретный какой, конечно). Вот там познакомимся и поговорим уже. Самолет из Москвы и обратно вам компенсирую (летают из Внуково). Можно будет экскурсию по городу организовать. Если на паспортном контроле спросят, к кому едете - телефон мой помните? Если нет - пришлю еще раз.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 04:51:54 pm
Вот Уроды! Какими надо быть подонками, чтобы детям через "дрожку" вбивать в голову антироссийские "кто не скочет - тот москаль"?!
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0 (http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0)
И это в центре древней Руси! В матери городов русских!
Вы опять путаете русских и россиян. Кстати, уж у кого ненависти хоть отбавляй, так это у детей, и игры у них соответствующие. Могу судить по своим детям. Через пяток-другой лет подрастёт поколение, у которого ненависть к россиянам впитана с детства. Мои поздравления.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 05:03:36 pm
5) Толпа которая скандировала "Россия! Россия! Беркут молодцы!" состоит из девушек, женщин, стариков, молодых людей, мужиков. Т.е. это явно не наёмники!!! И ведут они себя не профессионально!
Посмотрите - там девушка ходит и так же снимает всё на телефон.

То, что они матерятся направо и налево, уже очень многое говорит об их культурном уровне.

Я видел как они переписывают на фэйсбуке, а потом идут на митинги отстаивать свои интересы! Свою национальную идентичность!!! Имейте к ним уважение!

Их идентичности никто не угрожает. Особенно их идентичности не угрожала кучка "бандерлогов" с государственным(!) флагом, которую они начали атаковать. У нас на востоке сейчас атакуют лишь за то, что ты с государственным флагом на улице. Это нормально?
Они не защищают свою идентичность, а разводят сепаратизм (который является уголовным преступлением, как я упоминал). Хотят в Россию - пускай себе едут. Никто же их не держит. У нас, например, кто желает жить в Европе - выезжает и живет в Европе. Почему русские с востока так не могут? Где здесь подвох?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 17, 2014, 05:19:16 pm
5) Толпа которая скандировала "Россия! Россия! Беркут молодцы!" состоит из девушек, женщин, стариков, молодых людей, мужиков. Т.е. это явно не наёмники!!! И ведут они себя не профессионально!
Посмотрите - там девушка ходит и так же снимает всё на телефон.

То, что они матерятся направо и налево, уже очень многое говорит об их культурном уровне.

Матерятся НЕ ВСЕ. И матерились на майдановских роликах ТАКЖЕ!
И опять же это всё пустые придирки! Ближе к сути!

Я видел как они переписывают на фэйсбуке, а потом идут на митинги отстаивать свои интересы! Свою национальную идентичность!!! Имейте к ним уважение!

Их идентичности никто не угрожает. Особенно их идентичности не угрожала кучка "бандерлогов" с государственным(!) флагом, которую они начали атаковать. У нас на востоке сейчас атакуют лишь за то, что ты с государственным флагом на улице. Это нормально?
Они не защищают свою идентичность, а разводят сепаратизм (который является уголовным преступлением, как я упоминал). Хотят в Россию - пускай себе едут. Никто же их не держит. У нас, например, кто желает жить в Европе - выезжает и живет в Европе. Почему русские с востока так не могут? Где здесь подвох?

Вы опять передёргиваете! Сколько можно призывать вас думать прежде чем писать?!
Это не толпа пришла к автобусам с "бандерлогами", а "бендерлоги" приехали на автобусах к толпе с арматурой, газовыми болончиками и т.п.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 17, 2014, 05:22:36 pm
А если они считают себя Русскими и знают что у них на этой земле жили их предки до N-го калена, то с какой стати они должны предавать свою родину и предков?!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 05:24:29 pm
Вы опять передёргиваете! Сколько можно призывать вас думать прежде чем писать?!
Это не толпа пришла к автобусам с "бандерлогами", а "бендерлоги" приехали на автобусах к толпе с арматурой, газовыми болончиками и т.п.
И толпа их голыми руками порвала?
Я честно не знаю, на каких автобусах и откуда они приехали. Надо людей из Донецка спрашивать, что это за автобусы были вообще.

[EDIT]
Говорят же на видео, что там ультрас были. Но если это ультрас с арматурой - то это ожидаемо. Я же говорил: на то они и ультрас. И совсем не нужно, чтоб они были какие-то завозные. Все они обьединились и даже ультрас местных клубов поддерживали Майдан.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 05:27:25 pm
А если они считают себя Русскими и знают что у них на этой земле жили их предки до N-го калена, то с какой стати они должны предавать свою родину и предков?!

На территории Украины не могли жить их предки до N-го колена. В Украине жили украинцы (как бы странно это ни звучало). Даже сейчас говорят - отойди 5 километров от города на востоке и там будет украинская речь (или что от нее осталось). Русских начали массово селить только после революции 17-го года.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 05:41:10 pm
Немного отвлеку вас от мордобоя спора  ;).

Гуглоперевод анонса лекции (читает на русском):
Цитировать
Каха Бендукидзе министр по координации экономических реформ Грузии в 2004-2008 гг провел встречу в Киево-Могилянской академии со студентами 14-ти украинских вузов.

Графически изобразил, какое место Украины занимает по многим экономическим показателям в мире.

Украинских должны быть более экономными для развития и богатой жизни, отметил Каха.
Также бывший министр Грузии отметил студентам, что Украина способна конкурировать с Китаем в области экспорта товаров в Европу.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vPS5jN2IHFs


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 06:04:43 pm
В Украине жили украинцы.

Давайте раз и навсегда определим один момент.

История нам намекает, что хронология была следующего характера (очень грубыми скачками):
1. Киевская Русь;
2. Московская Русь;
3. "Петровская" Россия.

На втором и третьем этапе речь тех, кто так или иначе именовал себя столицей эволюционировала: монголы постарались; моды на французский язык, на немецкий. Речь же жителей Киева и областей нынешней украины отдалилась от исконно Русского языка отошла гораздо меньше.

Но кто такие украинцы? Когда жители России говорят, что мы один народ мы имеем в виду лишь этот вопрос. Или дело лишь в языке? Ну так у нас есть и белорусы (которые, кстати, являясь суверенным государством вполне соглашаются с озвученной мыслью) и диалекты, делающие упор на букве "о". Я такой же украинец, как вы белорус и как белорус русский.

На основе чего впринципе выделяют украинцы себя? Как поставив рядом русского и украинца однозначно сказать - ты хохол, а ты москаль?

Да, вы жители другого государства, но не более того. Да, вы можете себя называть как угодно - хоть "войнами Нарнии", но как можно отрицать нашу совместную историю я не понимаю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 17, 2014, 06:16:16 pm
Пока писал, Dark меня опередил на ту же тему ;)

А если они считают себя Русскими и знают что у них на этой земле жили их предки до N-го калена, то с какой стати они должны предавать свою родину и предков?!

На территории Украины не могли жить их предки до N-го колена. В Украине жили украинцы (как бы странно это ни звучало). Даже сейчас говорят - отойди 5 километров от города на востоке и там будет украинская речь (или что от нее осталось). Русских начали массово селить только после революции 17-го года.

Да при чём тут революция?! Киев более тысячи лет назад был центром всей Руси. Он был столицей Руси, когда Москва ещё была деревней на речке. И все от Чёрного до Белого морей считал себя единым русским народом. Православными! Вместе татар терпели, вместе от западных рыцарей отбивались.
Неужели у вас так плохо дело обстоит с "такими большими книгами", что даже термин Киевская Русь для вас неизвестен?

Да и с какой стати вы так упорно настаиваете на этом разделении между украинцами и русскими?!
Я признаю, что западноукраинский менталитет, архитектура, культура и ценности отличаются от наших, т.к. они всегда были на границе с Польшей. Это неизбежно. Но у Киева, востока и юга единая история государства с моим. И поэтому это братский народ!

P.S. Федерелизация Украины которую сейчас предлагает Москва после переговоров с США - это логичное решение и возможность избежать дальнейших жертв и втягивания Украину в гражданскую войну.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 06:22:39 pm
Давайте раз и навсегда определим один момент.
Боюсь, вы не согласитесь раз и навсегда.  :)
Слишком уж у вас мозги промыты русским величием.

История нам намекает, что хронология была следующего характера (очень грубыми скачками):
1. Киевская Русь;
2. Московская Русь;
3. "Петровская" Росия.

Вы знаете, что на западе Украины, в Карпатах и закарпатье некоторые группы людей до сих пор называют себя "русынами" а свой украинский язык - "руським". Русый - это лишь цвет волос, а русский - немного другое.

На втором и третьем этапе речь тех, кто так или иначе именовал себя столицей эволюционировала: монголы постарались; моды на французский язык, на немецкий. Речь же жителей Киева и областей нынешней украины отдалилась от исконно Русского языка отошла гораздо меньше.
От древне-руського, а не от русского.

Но кто такие украинцы? Когда жители России говорят, что мы один народ мы имеем в виду лишь этот вопрос. Или дело лишь в языке? Ну так у нас есть и белорусы (которые, кстати, являясь суверенным государством вполне соглашаются с озвученной мыслью) и диалекты, делающие упор на букве "о". Я такой же украинец, как вы белорус и как белорус русский.

На основе чего впринципе выделяют украинцы себя? Как поставив рядом русского и украинца однозначно сказать - ты хохол, а ты москаль?

Да, вы жители другого государства, но не более того. Да, вы можете себя называть как угодно - хоть "войнами Нарнии", но как можно отрицать нашу совместную историю я не понимаю.
Русских в восточной Украине физически завезли сюда. Они там не коренной этнос. В СССР действовала политика перемешивания национальностей, чтоб всех сделать единым безликим народом "советских людей". И до СССР в царской России действовала политика подавления украинского языка и навязывания русского.

И наша совместная история уже очень давно разделилась. Со времен Киевской Руси осталось очень немного общего и после того единым народом мы уже не были.
Вот посмотрите, если ещё не видели https://www.youtube.com/watch?v=ZOSSp1OUihE
Возможно на супер-строгое научное исследование оно не тянет, но все же...

[EDIT]
Там в фильме есть один чувак, который явную чушь несет - так не обращайте на него внимания, просто.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: darkelf от Марта 17, 2014, 06:25:28 pm
А рыги... Я помню как у нас лет 12 назад весь отдел принудительно в них записывали. И начальство орало матом на людей которые отказывались и грозило увольнением. И так весь НИИ записали в рыгов. Записали всех кроме меня, ибо я по документам не числился тогда, пронесло. Жаль тех людей которые в рыгов против своей воли попали.
Справедливости ради, хотелось-бы заметить, что никто в партию Регионов не записался, и никому за это ничего не было. А некоторые завлабы даже позволяли себе "тонко троллить" завотделом, кому пришла эта разнарядка.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 06:33:50 pm
Да и с какой стати вы так упорно настаиваете на этом разделении между украинцами и русскими?!
Я признаю, что западноукраинский менталитет, архитектура, культура и ценности отличаются от наших, т.к. они всегда были на границе с Польшей. Это неизбежно. Но у Киева, востока и юга единая история государства с моим. И поэтому это братский народ!
Вот сайт, с доменом .ru (.ru - Рідна Україна?) утверждает, что мы уже далеко друг от друга.
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

P.S. Федерелизация Украины которую сейчас предлагает Москва после переговоров с США - это логичное решение и возможность избежать дальнейших жертв и втягивания Украину в гражданскую войну.
Пусть лососнут тунца. Мы сами решим, что лучше для нас. Все жертвы на сегодняшний момент только из-за вмешательства России в дела Украины. Занимайтесь своей федерализацией.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 06:35:02 pm
Боюсь, вы не согласитесь раз и навсегда.  :)
Слишком уж у вас мозги промыты русским величием.

Ну, по крайней мере в пределах понимания друг друга на форуме =).

Вы знаете, что на западе Украины, в Карпатах и закарпатье некоторые группы людей до сих пор называют себя "русынами" а свой украинский язык - "руським". Русый - это лишь цвет волос, а русский - немного другое.

Охотно верю, но глубинного противоречия в этих фактах не улавливаю.

От древне-руського, а не от русского.

Так и я говорю, что мой русский скорее можно назвать монгольско-французским. А вот ваш украинский в первую очередь русский (в контексте исконного значения).

Русских в восточной Украине физически завезли сюда. Они там не коренной этнос. В СССР действовала политика перемешивания национальностей, чтоб всех сделать единым безликим народом "советских людей". И до СССР в царской России действовала политика подавления украинского языка и навязывания русского.
И наша совместная история уже очень давно разделилась. Со времен Киевской Руси осталось очень немного общего и после того единым народом мы уже не были.

Разделилась она +- в день становления СССР. А до этого мы были единым народом с областной спецификой.

Вот посмотрите, если ещё не видели https://www.youtube.com/watch?v=ZOSSp1OUihE
Возможно на супер-строгое научное исследование оно не тянет, но все же...

Посмотрю, но не прямо сейчас. Суть в 2х словах донести можете? Просто я не могу понять почему мой тесть, который в Россию переехал из Киева в 80х (а до этого вся его семья жила там с лохматых времен и до сих пор живет) разницы в ДНК не отмечает =).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 06:41:43 pm
Посмотрю, но не прямо сейчас. Суть в 2х словах донести можете? Просто я не могу понять почему мой тесть, который в Россию переехал из Киева в 80х (а до этого вся его семья жила там с лохматых времен и до сих пор живет) разницы в ДНК не отмечает =).

Суть в друх словах, что во времена Руси, племена славян, которые жили совсем близко, генетически были весьма различны. И то, что их всех обьединили в Киевскую Русь, а потом на северо-востоке сформировалось Московское княжество - совсем не означает, что сформировавшиеся на их основе украинцы и россияне - сильно близки. Вы используете эту "близость" лишь потому, что вам это выгодно и вы с ее помощью манипулируете общественностью в восточной Украине и добиваетесь своих целей.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 06:44:06 pm
Разделилась она +- в день становления СССР. А до этого мы были единым народом с областной спецификой.
Вы совсем не знаете истории. Истории Украины, как минимум.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 06:50:14 pm
Суть в друх словах, что во времена Руси, племена славян, которые жили совсем близко, генетически были весьма различны. И то, что их всех обьединили в Киевскую Русь, а потом на северо-востоке сформировалось Московское княжество - совсем не означает, что сформировавшиеся на их основе украинцы и россияне - сильно близки. Вы используете эту "близость" лишь потому, что вам это выгодно и вы с ее помощью манипулируете общественностью в восточной Украине и добиваетесь своих целей.

Вы совсем не знаете истории. Истории Украины, как минимум.

Есть у меня выход на пару докторов ист. наук, проконсультируюсь на этот счет у них. Полагаю, это будет самым верным.  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 06:58:04 pm
Разделилась она +- в день становления СССР. А до этого мы были единым народом с областной спецификой.
Вы совсем не знаете истории. Истории Украины, как минимум.
Они в школе, наверное, даже не учат, что Кубань и Ставрополье - исторические украинские земли, которые 1860 отхапала Российская империя.

Забавна даже разница изложения в педивикии:
Русский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%28%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%29
Украинский: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Не ввести ли войска в Кубань, чтобы защитить украинцев? И быстренько организовать референдум с пропечатанными галочками, хотите ли вы, чтобы Кубань присоединилась к Соборной Украине? Надо работать в этом направлении.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 07:17:43 pm
Нет, не верю, просто знаю. Достаточно посмотреть на whois домена qnx.org.ru
Я утерял логику. Причем тут хуиз? Вы описали какой-то безумный процесс стукачества, который приводит к обновлению интернет фильтрации в демократических странах, что является полной чушью. То, что российское правительство и соответствующие службы могут сделать все что угодно с интернетом в России у меня сомнений не вызывает. Но при чем тут демократические страны? Россия никогда таковой не являлась, и судя по всему, никогда не будет. (Ну кроме как случатся неприятности и на вашей улице).

Логика очень проста. В демократических странах любой человек может сообщить о совершенном (даже по его мнению) правонарушении, и власть обязана отреагировать. На западе (про Канаду утверждать не буду, но  в США и Германии это так) подобные сигналы от граждан считаются выполнением гражданского долга. На востоке это считается стукачеством и в целом порицается, ибо менталитет иной. Но это совершенно демократический метод, просто западная демократия не совсем гладко ложится на наш менталитет.

Далее, подобные обращения не приводят к закрытию и прочим "фильтрациям", они приводят к определенным правовым действиям (сиречь - проверка). По результатам проверки дается ответ гражданину, и, если проверка показала признаки преступления, начинаются процессуальные действия. Тут надо читать УПК, но в моем понимании произойдет в том числе обращение к владельцам (а домен зарегистрирован в Самаре - вот причем хуиз), если нарушения не будут устранены, сайт прикроют. Что тут вас смущает?

В Германии произойдет абсолютно то же самое, как и в США. Правда, в америке право английское, а не континентальное, и первая поправка к конституции есть, поэтому технически процесс будет проходить иначе.

Цитировать
По поводу ваших слов про моссад во Львове (а Яша злраво рассуждает), так вот в LJ про стрельбу в харьковской "Просвите" ("просвещение" по-русски) были комментарии (возможно уже почистили) от харьковских антифашистов простого содержания "жидов на абажуры". Так вот Оплот слов на ветер не бросает. Это не шуточки про москалей. И виноватыми разумеется будут бендеровцы... Возможно так и будет, нужен же повод, чтобы зеленым человечкам продвигаться на запад.

Яша сказал о том, что если события будут развиваться так как сейчас, "на западе Украины евреям будет неудобно", и действия Израиля будут вполне предсказуемыми (помощь вплоть до эвакуации). Если евреям будет неудобно на востоке, ничего не поменяется - помогут и там. Но пока угрозы на востоке озвучены не были, и решения будут приниматься явно не на основе левых постов в LJ, а на разведданных, увы, нам недоступных.
Яша очень точно выразил позицию - да плевать на бандеровцев, москалей и прочих молодчиков, пусть делают что хотят. Равно как и на мнение "специалистов" в СМИ. Но ровно до тех пор, пока тамошним евреям не станет "неудобно".

[ADDED]: Разумеется, если докатится до силовой операции и моссад лажанется и понаделает трупов (а раздумывать, если что, они не будут), эти трупы одна сторона повесит на бандеровцев, а другая на москалей, тут к гадалке не ходи.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 07:29:45 pm
Конечно, притворяюсь. Вы, кстати, не ответили на вопрос(ы).

Не хочу играть в вашу игру. Хотели бы - поняли бы.

Вы сами начали разговор про войска и наступательное вооружение. Уточнить, что вы под этим понимаете (а у термина есть вполне четкое определение) не желаете. Тактика hit and run (проще говоря - лишь бы ляпнуть)? Дело ваше, конечно.

Цитировать
Не помню, бывали ли вы во Львове. Если не бывали - приезжайте на выходные: приглашаю (ну, если вы не секретный какой, конечно). Вот там познакомимся и поговорим уже. Самолет из Москвы и обратно вам компенсирую (летают из Внуково). Можно будет экскурсию по городу организовать. Если на паспортном контроле спросят, к кому едете - телефон мой помните? Если нет - пришлю еще раз.

Не помните, т.к. я этого не говорил (как и город проживания, и гражданство и много чего другого).
Но если интересно - да, бывал. Даже стандартную экскурсию откатал Лычаковское кладбище - Доминиканский собор - оперный театр :)
А встречаться смысла я не вижу - ваша позиция мне известна.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 07:37:13 pm
Разделилась она +- в день становления СССР. А до этого мы были единым народом с областной спецификой.
Вы совсем не знаете истории. Истории Украины, как минимум.

Если говорить об истории, Украина как государство появилось в 1991 году. До этого была УССР. А еще до этого - УНР и прочие разные НР. На конец 1917 карта выглядела так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/UNR_1917.jpg
Через год ЗУНР отошла Польше (и заселялась разве что поляками). Тот же крым был уже российским (с 18-го века, тогда его отбили у османской империи в русско-турецкой войне).

Можно продолжить дальше в глубь веков (причем по каждому региону придется продолжать отдельно), но стоит ли?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 07:38:36 pm

Они в школе, наверное, даже не учат, что Кубань и Ставрополье - исторические украинские земли, которые 1860 отхапала Российская империя.

Забавна даже разница изложения в педивикии:
Русский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%28%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%29
Украинский: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Ровно настолько, насколько вы учите в школе историю Уссурийска или Оренбурга.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 07:39:18 pm
Не хочу играть в вашу игру. Хотели бы - поняли бы.

Вы сами начали разговор про войска и наступательное вооружение. Уточнить, что вы под этим понимаете (а у термина есть вполне четкое определение) не желаете. Тактика hit and run (проще говоря - лишь бы ляпнуть)? Дело ваше, конечно.
Адмирал Кабаненко в своем выступлении на ТВ классифицировал текущий состав войск РФ в Крыму, как явно наступательный, а не оборонительный. Для меня его мнение авторитетно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 07:46:26 pm
Тот же крым был уже российским (с 18-го века, тогда его отбили у османской империи в русско-турецкой войне).
Может, вы хотели сказать, "был татарским, но под контролем Российской империи"? Точно так же, как и украинские земли были украинскими, но разделенными между Польшей и Россией.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 07:52:07 pm
На конец 1917 карта выглядела так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/UNR_1917.jpg
На 1919 год карта выглядела так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Carte_de_ukraine_1919.jpg
Обратите внимание на Крым и Кубань (Крымская операция УНР 1918 года).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 08:09:19 pm
Не хочу играть в вашу игру. Хотели бы - поняли бы.
Вы сами начали разговор про войска и наступательное вооружение. Уточнить, что вы под этим понимаете (а у термина есть вполне четкое определение) не желаете. Тактика hit and run (проще говоря - лишь бы ляпнуть)? Дело ваше, конечно.
Адмирал Кабаненко в своем выступлении на ТВ классифицировал текущий состав войск РФ в Крыму, как явно наступательный, а не оборонительный. Для меня его мнение авторитетно.

Ну и что? Заявлять по ТВ можно что угодно, реальные действия будут предприниматься по определенным документам и приказам, которые принимаются исходя из реального положения дел. А разведданные никто вам по ТВ не скажет.
Но, строго говоря, высока вероятность того, что в том регионе действительно находятся наступательные силы, правда, не российского происхождения.


Тот же крым был уже российским (с 18-го века, тогда его отбили у османской империи в русско-турецкой войне).
Может, вы хотели сказать, "был татарским, но под контролем Российской империи"? Точно так же, как и украинские земли были украинскими, но разделенными между Польшей и Россией.
И Австро-Венгрией потом. А сказать я хочу что 5 поколений с 18 века до 1954г там помещаются легко.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 08:16:20 pm
И Австро-Венгрией потом. А сказать я хочу что 5 поколений с 18 века до 1954г там помещаются легко.
Пять поколений кого? От того, что Российская империя в результате Переяславского договора присоединила украинские земли и потом ликвидировала козачество, оформила земли как губернии и поставила русских губернаторов и других чиновников, украинцы русскими не стали. Точно так же как на териториях в составе Речи Посполитой, оттого, что паны-шляхта была поляками, украинцы поляками не стали.

И в Крыму еще до войны большинство населения были крымские татары.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 08:16:44 pm
На конец 1917 карта выглядела так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/UNR_1917.jpg
На 1919 год карта выглядела так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Carte_de_ukraine_1919.jpg
Обратите внимание на Крым и Кубань (Крымская операция УНР 1918 года).

Обратите внимание, что эта карта того, на что претендовала Директория УНР на парижской конференции 1919г. Претензии не удовлетворили (Великобритания и Франция как раз), да и саму директорию как государство не признали.

Вообще, границы менялись очень часто в то время, вот вам на март 19-го http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Ucrania_marzo_1919.png а вот на ноябрь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ucrania_noviembre_1919.png


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 17, 2014, 08:32:31 pm
Обратите внимание, что эта карта того, на что претендовала Директория УНР на парижской конференции 1919г. Претензии не удовлетворили (Великобритания и Франция как раз), да и саму директорию как государство не признали.
Забавное совпадение, не находите? Прямо как сейчас, но наоборот.
Вообще, границы менялись очень часто в то время, вот вам на март 19-го http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Ucrania_marzo_1919.png а вот на ноябрь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ucrania_noviembre_1919.png
Ну Крым везде тут украинский.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 08:35:10 pm
И Австро-Венгрией потом. А сказать я хочу что 5 поколений с 18 века до 1954г там помещаются легко.
Пять поколений кого? От того, что Российская империя в результате Переяславского договора присоединила украинские земли и потом ликвидировала козачество, оформила земли как губернии и поставила русских губернаторов и других чиновников, украинцы русскими не стали. Точно так же как на териториях в составе Речи Посполитой, оттого, что паны-шляхта была поляками, украинцы поляками не стали.

И в Крыму еще до войны большинство населения были крымские татары.
Обратите внимание, что эта карта того, на что претендовала Директория УНР на парижской конференции 1919г. Претензии не удовлетворили (Великобритания и Франция как раз), да и саму директорию как государство не признали.
Забавное совпадение, не находите? Прямо как сейчас, но наоборот.
Вообще, границы менялись очень часто в то время, вот вам на март 19-го http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Ucrania_marzo_1919.png а вот на ноябрь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ucrania_noviembre_1919.png
Ну Крым везде тут украинский.

Ликвидация казачества? Присоединение земель? Вы о чем? Договор просуществовал год, после чего поступившие под руководство Российской империи казаки ушли к Речи Посполитой (не все, правда, что вызвало очередной раскол).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 08:40:33 pm
А тем временем губернатор Донецкой области пожертвовал области приличную сумму денег!!!

На вопрос что он лично сделал для украинской армии, Тарута ответил, что делается много, но не для пиара. В частности, по его словам, рытье траншеи стоит больше чем 50 самолетов (http://novosti.dn.ua/details/220342/)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 08:41:33 pm
Обратите внимание, что эта карта того, на что претендовала Директория УНР на парижской конференции 1919г. Претензии не удовлетворили (Великобритания и Франция как раз), да и саму директорию как государство не признали.
Забавное совпадение, не находите? Прямо как сейчас, но наоборот.
Еще раз, это ни что иное, как хотелки Директории-УНР на конференции в Париже. Никакого государства в данных границах не было.

Цитировать
Вообще, границы менялись очень часто в то время, вот вам на март 19-го http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Ucrania_marzo_1919.png а вот на ноябрь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ucrania_noviembre_1919.png
Ну Крым везде тут украинский.

Украина там темно-зеленым цветом выделена, а те территории просто контролировались войсками белых (и Махно) и вообще никуда не входили. Читайте надписи на картах все же.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 08:43:47 pm
Ликвидация казачества? Присоединение земель? Вы о чем? Договор просуществовал год, после чего поступившие под руководство Российской империи казаки ушли к Речи Посполитой (не все, правда, что вызвало очередной раскол).
Как это ушли? Почему ушли? Они же от наступления Речи Посполитой Переяславским договором и спасались. И договор просуществовал недолго исключительно потому, что российская сторона свои обязанности по нему начала нагло игнорировать.
Но я говорил о том (и вы это пропустили мимо ушей), что не надо мне рассказывать, что русские здесь в N-ном поколении и имеют право разделять Украину, как им заблагорассудится. Ни в Крыму ни в Украине они коренным населением не являются и большинство их были пеерселены сюда в 20-м столетии.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 09:04:50 pm
Вот посмотрите, если ещё не видели https://www.youtube.com/watch?v=ZOSSp1OUihE
Возможно на супер-строгое научное исследование оно не тянет, но все же...

Не хватает знания языка. С переводом не мелькало? Комментарии достаточно однозначные тем не менее.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 09:12:08 pm
Вот посмотрите, если ещё не видели https://www.youtube.com/watch?v=ZOSSp1OUihE
Возможно на супер-строгое научное исследование оно не тянет, но все же...

Не хватает знания языка. С переводом не мелькало? Комментарии достаточно однозначные тем не менее.

Понятно, что фильм более художественно-научный, чем научно-популярный (во всяком случае он так оформлен с точки зрения стиля) и я сам к нему отношусь с должной долей скептицизма. Но все-таки, полной фигней я бы его не называл.
А комментарии - вы же сами знаете, что русских много и они в большинстве своем озлоблены. Особенно, если кто-то пытается поломать их мировоззрение.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 17, 2014, 09:30:30 pm
Ликвидация казачества? Присоединение земель? Вы о чем? Договор просуществовал год, после чего поступившие под руководство Российской империи казаки ушли к Речи Посполитой (не все, правда, что вызвало очередной раскол).
Как это ушли? Почему ушли? Они же от наступления Речи Посполитой Переяславским договором и спасались. И договор просуществовал недолго исключительно потому, что российская сторона свои обязанности по нему начала нагло игнорировать.

Так и ушли. Задачей казаков была охрана границ (как и всегда, впрочем), им вломили люлей под Слободищем, после чего казаки переметнулись на сторону Польши и стали воевать против Российского царства. Такое бывает. И впоследствии было неоднократно.

Цитировать
Но я говорил о том (и вы это пропустили мимо ушей), что не надо мне рассказывать, что русские здесь в N-ном поколении и имеют право разделять Украину, как им заблагорассудится. Ни в Крыму ни в Украине они коренным населением не являются и большинство их были пеерселены сюда в 20-м столетии.

Вы сами себе подобные сказки рассказываете. Отделяться от Украины могут ее граждане, независимо от национальности, веры и пр. Разумеется, в рамках существующего законодательства. А от дискриминации русских до призывов "бей москалей" и "русские прочь из Украины" один шаг, который вы уверенно сделали (судя по подписи).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 09:43:15 pm
русских много и они в большинстве своем озлоблены

Как-то не сложилось с этим знанием.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 10:01:51 pm
Вы сами себе подобные сказки рассказываете. Отделяться от Украины могут ее граждане, независимо от национальности, веры и пр. Разумеется, в рамках существующего законодательства. А от дискриминации русских до призывов "бей москалей" и "русские прочь из Украины" один шаг, который вы уверенно сделали (судя по подписи).

Все, vshemm. Я в вас окончательно разочаровался.  :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 17, 2014, 10:29:43 pm
Вы сами себе подобные сказки рассказываете. Отделяться от Украины могут ее граждане, независимо от национальности, веры и пр. Разумеется, в рамках существующего законодательства. А от дискриминации русских до призывов "бей москалей" и "русские прочь из Украины" один шаг, который вы уверенно сделали (судя по подписи).
Вы даже не представляете как для этого потрудился великий собирателей земель русских. Ни один призыв, ни один митинг, ни в Дрогобычах, ни в областном центре, не сделал бы такого. Не важно, что было до. Более 20 лет существовало государство, гарантом суверенности и незыблемости границ которого была в том числе и РФ.  
Я даже не говорю, было это правильно или нет. Просто это было. Копать в глубь веков бессмысленно. Хуже всего, что у несуществующего народа украинского, Россия не государство отбирает, а мечту. Я скептически отношусь к новой власти. В Украине все время власть была из советской политноменклатуры и откровенных уголовников. Не случилось чуда после оранжевой революции. Вряд ли случилось бы чудо после майдана. Но тем не менее каждый украинец знает, что Россия у него это чудо украла. Потому что не до решения внутренних проблем, и не до взвешенных решений, когда территория твоего государства уменьшается. У меня пол семьи русских, многие живущие в Украине. Дискриминация у них не от украинцев, а от системы, где нужно каждому доказывать что ты человек, и челобитную слуге народа правильно подавать.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 17, 2014, 11:17:06 pm
отбирает мечту

Я не сторонник столь радикальных перемен на Украине и того, что может быть дальше. Но ответьте на один вопрос. Чему радовались люди в Крыму, у которых отобрали мечту?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 11:24:09 pm
отбирает мечту

Я не сторонник столь радикальных перемен на Украине и того, что может быть дальше. Но ответьте на один вопрос. Чему радовались люди в Крыму, у которых отобрали мечту?

Они еще не понимают, куда вляпались. А те, что не радуются - сидят по домам и боятся высовываться. Потому, что вооруженные люди их сразу начнут называть "фашистами" и агрессивно предлагать убираться на Украину.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 17, 2014, 11:50:59 pm
А вот еще насчет 95% от проголосовавших, которые счастливы.
http://kireev.livejournal.com/1005294.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 12:14:23 am
отбирает мечту

Я не сторонник столь радикальных перемен на Украине и того, что может быть дальше. Но ответьте на один вопрос. Чему радовались люди в Крыму, у которых отобрали мечту?
Они еще не понимают, куда вляпались. А те, что не радуются - сидят по домам и боятся высовываться. Потому, что вооруженные люди их сразу начнут называть "фашистами" и агрессивно предлагать убираться на Украину.
Сейчас эта орда, которая называется кубанскими казаками и всякая шваль в виде самообороны Крыма, которым местные власти выдали боевое оружие, начнут массово трясти население на предмет еды, денег и прочего. Ведь это не майдан, минорное население захотело розовой мечты в виде Крыма в России, еду и деньги этим людям никто с радостью давать не будет. А денег и еды уже практически и нет, ведь они так мудро поставили блокпост на въезд в Крым.  Ну не созрел ещё там народ, не вкусил почём стоит фунт лиха, привыкли работать ЧПшниками только в курортный сезон и платить 5% налогов, а то и просто 200 гривен единого налога, а ведь халява кончится мгновенно, где-то в мае месяце они прочувствуют всё. Вот когда созреет народ и будет отстреливать пророссийских агитаторов на дистанции выстрела, вот тогда можно будет их принимать назад с измененным сознанием. Ах да, забыл про крымский беркут, его они должны тоже прочувствовать, когда начнётся недовольство народных масс, иногда мне кажется, что так просто должно быть и иначе быть не может.

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure. (C) Thomas Jefferson, author of the Declaration of Independence.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 18, 2014, 12:50:35 am
Суть в друх словах, что во времена Руси, племена славян, которые жили совсем близко, генетически были весьма различны. И то, что их всех обьединили в Киевскую Русь, а потом на северо-востоке сформировалось Московское княжество - совсем не означает, что сформировавшиеся на их основе украинцы и россияне - сильно близки. Вы используете эту "близость" лишь потому, что вам это выгодно и вы с ее помощью манипулируете общественностью в восточной Украине и добиваетесь своих целей.

А с прохождением евроинтеграции станем еще более различными...
При беглом просмотре видно, что тема сложная и нужно разбираться, а спекуляций, расчитанных на неразбирающихся граждан много. Но если верить более-менее вменяемым источникам то мы хоть и различны, но все равно ближе в друг другу чем к остальным.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707000250#gr3
(http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0002929707000250-gr8.jpg)
(http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0058552.g003&representation=PNG_M)

отбирает мечту

Я не сторонник столь радикальных перемен на Украине и того, что может быть дальше. Но ответьте на один вопрос. Чему радовались люди в Крыму, у которых отобрали мечту?

Они еще не понимают, куда вляпались. А те, что не радуются - сидят по домам и боятся высовываться. Потому, что вооруженные люди их сразу начнут называть "фашистами" и агрессивно предлагать убираться на Украину.

Тоже самое можно сказать и про евромайдан.

В Крыму банки на рубль уже переводят, денег выдали и еще обещают, пенсиии, надо думать, выплатят, генераторы из Сочи уже выслали. Мост обещают построить. Налоги обещают поменьше, зарплаты бюджетникам повыше. Думаю реальность, как обычно, будет где-то посередине между страшилками и обещалками.
Интересно ограничит-ли Украина газ, воду, электричество.
И еще интересно, что на самой Украине думают про кредит МВФ, его условия и условия евроинтеграции.


Вот эта дама ваш будущий президент?
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/03/17/7019267/
А кто от пророссийских кандидатов сейчас перспективно выглядит?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 18, 2014, 12:51:11 am
Я не про людей в Крыму говорил. Но там видимо тоже не все счастливы. Но как бы не логично ожидать это заметить ныне.
Тамошние постеры - либо триколор РФ либо нацистский крест надолго отпечатались в моем сознании. Молодцы.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:05:26 am
вооруженные люди

Где ссылки на видео с вооруженными людьми, орудовавшими на участках? Где видео как люди, которых без палева кидали пытались сообщить о нарушениях на выборах и им этого сделать не дали? Члены партий власти в день референдума заявляли о 20% явке на выборы и загон людей на повторное голосование. Ну хоть от этой, явно заинтересованной стороны где наглядные свидетельства нарушений? А они говорили, что их люди в Крыму были!!! Даже от последних лишь текст, а написать без доказательно можно все, что угодно.

По ссылке же на лекцию, которую я давал ранее, бывшего министра координации экономических реформ Грузии 2004-2008 крайне доходчиво (в сухих проверяемых цифрах показателей экономики) показано, что люди, которые и сейчас и ранее стояли у власти  20+ лет занимались популизмом и Украина уже давно стоит на последних строчках по показателям роста экономики среди стран СНГ. Говорить про газовую иглу тоже не вариант - он же продемонстрировал как элементарно страна могла бы с этой иглы слезть, если бы захотела. А у вас явно прослеживается идея внешнего врага - аккурат Оруэловская война с Океанией как национальная идея и под шумок инструмент контроля.

Ваша власть до того доигралась в политику, что Музычко кирпечей наклал (https://www.youtube.com/watch?v=AAMQPEFhAvo). Как там, "Майдан предали"?

Или вот этот материал - https://www.youtube.com/watch?v=t6UCPBiU8GY . "Люди второго сорта", "Депрессивные регионы", "Луганска как области не существует" "Из Донецка все кто мог переехал". А теперь смотрим

Про заблокированные Камазы я вообще молчу - как вы этих идиотов ко власти привели. Ладно, пофигу как привели - как вы позволяете свою страну так иметь. И ведь все, что я привел для ссылки сделано публично вашими же ставленниками.

А вот еще насчет 95% от проголосовавших, которые счастливы.
http://kireev.livejournal.com/1005294.html

Да, есть спорные моменты, рассмотрим:
1. "не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории"
> А че это не могут? Хз как на Украине, но я в Питере работаю до 18-19 и с 15 до 18 меня хрен кто отпустит проголосовать.
2. "в одном из трех районов Симферополя Железнодорожном 92,4% людей проголосовали до 15 часов".
Да, странно. Но, во-первых, эти 92.4% соответствуют 80.2% населения района. Опять же не знаю что конкретно у них, но у нас бывают районы откровенно депрессивные с нереальным кол-вом пенсионеров, которым сам бог велел к 7 утра припереться на "Почту за пенсией". Где хоть попытки анализа причин? Только заявления и выводы - а ведь основной научный инструмент "критическое отношение" даже к своим выводам.
3. "Керчь настолько пророссийская и поэтому там сразу 68% (опять же 64.3%) проголосовали с 8 до 12 ч"
И тут мы внезапно вспоминаем, что еще 6го марта "ЦИК заблокировала доступ к базе данных Госреестра избирателей для Крыма и Севастополя" ссылка. (http://censor.net.ua/news/274529/tsik_zablokirovala_dostup_k_baze_dannyh_gosreestra_izbirateleyi_dlya_kryma_i_sevastopolya) И списки заполнялись в том числе по мере прихода народа на выборы (т.е. в 12:00 у нам было известны Ф.И.О. 50000 человек, а к вечеру их стало 70000).



В Крыму банки на рубль уже переводят, денег выдали и еще обещают, пенсиии, надо думать, выплатят, генераторы из Сочи уже выслали. Мост обещают построить. Налоги обещают поменьше, зарплаты бюджетникам повыше. Думаю реальность, как обычно, будет где-то посередине между страшилками и обещалками.

2 lestat: mv опередил  >:(. Добавлю - у нас Чечня до сих пор самый проблемный регион и вложение бюджетных денег в них колосальное и практически без отдачи. При этом шум за года несколько поутих. Даю 200% гарантии, что политики Крыму создадут все возможные условия. У наших мудаков, в отличии от ваших есть опыт диалога с проблемными областями. Ну а ваши холопы народа до сих пор величают законно выбранную до их прихода власть Крыма дисидентами - как я уже говорил, доп**сь голубчики, ну а Российская власть не прочь окажется наложить волосатую лапу (за что им не честь и уважение, но отдать должность смелости приходится).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:07:01 am
Я не про людей в Крыму говорил. Но там видимо тоже не все счастливы. Но как бы не логично ожидать это заметить ныне.
Тамошние постеры - либо триколор РФ либо нацистский крест надолго отпечатались в моем сознании. Молодцы.

Пропаганда работает как обоюдоострый топор, и наши ее применяю и ваши и все внешние силы.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:08:27 am
При беглом просмотре видно, что тема сложная и нужно разбираться, а спекуляций, расчитанных на неразбирающихся граждан много. Но если верить более-менее вменяемым источникам то мы хоть и различны, но все равно ближе в друг другу чем к остальным.
А вот хорошие карты к статье, на которую я давал ссылку чуть ранее:
http://newzz.in.ua/uploads/posts/2010-10/1286143228_image018.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/111554736.19/0_a3845_b75bf0f7_XL
Тоже самое можно сказать и про евромайдан.
Конечно, нет. Это не первый и не последний раз. Хотя, надеюсь, что таки последний.
В Крыму банки на рубль уже переводят, денег выдали и еще обещают, пенсиии, надо думать, выплатят, генераторы из Сочи уже выслали. Мост обещают построить. Налоги обещают поменьше, зарплаты бюджетникам повыше. Думаю реальность, как обычно, будет где-то посередине между страшилками и обещалками.
Это вам по телевизору такое рассказывают? Крымчане говорят, что никаких денег мало того, что никто не получал, их отбирают у населения. Местные царьки не разрешают банкам выдавать деньги населению. Налоги по-меньше - это уже называются дотации. В Украине, а конкретно в Крыму они и так были ниже некуда для всех задействованных в рекреационном бизнесе.

Интересно ограничит-ли Украина газ, воду, электричество.
Всё зависит от действий России, если анексируют Крым, то да.

И еще интересно, что на самой Украине думают про кредит МВФ, его условия и условия евроинтеграции.
В Украине справедливо думают, что чем дальше от России, тем лучше. Со всеми вытекающими.

Вот эта дама ваш будущий президент?
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/03/17/7019267/
А кто от пророссийских кандидатов сейчас перспективно выглядит?
Пророссийских кандитов нет. Появятся, но они будут скорее техническими, чтобы отбирать голоса.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:13:58 am
Говорить про газовую иглу тоже не вариант - он же продемонстрировал как элементарно страна могла бы с этой иглы слезть, если бы захотела. А у вас явно прослеживается идея внешнего врага - аккурат Оруэловская война с Океанией как национальная идея и под шумок инструмент контроля.
Так предыдущий президент - российский ставленник, вот он глубже и подсаживал Украину на иглу. Вот поэтому он и бежал.

2 lestat: mv опередил  >:(. Добавлю - у нас Чечня до сих пор самый проблемный регион и вложение бюджетных денег в них колосальное и практически без отдачи. При этом шум за года несколько поутих. Даю 200% гарантии, что политики Крыму создадут все возможные условия. У наших мудаков, в отличии от ваших есть опыт диалога с проблемными областями. Ну а ваши холопы народа до сих пор величают законно выбранную до их прихода власть Крыма дисидентами - как я уже говорил, доп**сь голубчики, ну а Российская власть не прочь окажется наложить волосатую лапу (за что им не честь и уважение, но отдать должность смелости приходится).
Проблема в том, что за Чечню никто санкции не накладывал, а за Крым придётся платить по двум счётчикам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 18, 2014, 01:14:29 am
С вопросом про мечту которую отобрал Путин.
Этот кризис прямое следствие майдана и возникшего вакуума. Хотите страну для жизни граждан, где не надо преклоняться перед властью? Стройте парламентскую республику. И к этому, похоже, сначала всё и пошло, но нелогично при этом самоустранять часть парламента.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 18, 2014, 01:15:53 am

Пропаганда работает как обоюдоострый топор, и наши ее применяю и ваши и все внешние силы.
Это не пропаганда.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 18, 2014, 01:17:10 am
С вопросом про мечту которую отобрал Путин.
Этот кризис прямое следствие майдана и возникшего вакуума. Хотите страну для жизни граждан, где не надо преклоняться перед властью? Стройте парламентскую республику. И к этому, похоже, сначала всё и пошло, но нелогично при этом самоустранять часть парламента.


Это где вам про вакуум сказали?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:17:45 am
Крымчане говорят, что никаких денег мало того, что никто не получал, их отбирают у населения. Местные царьки не разрешают банкам выдавать деньги населению.

И тут мы снова вспоминаем хронологию событий:
9 марта: "Киев заблокировал счета подразделения госказначейства ​Крыма" http://lb.ua/news/2014/03/09/258743_kiev_zablokiroval_scheta.html
17 марта: "Россия выделила Крыму 15 миллиардов рублей" http://kharkov-online.com/news/n256562.html

В Украине справедливо думают, что чем дальше от России, тем лучше. Со всеми вытекающими.

Думать это хорошо, а еще лучше читать условия договора, в котором прописаны крайне жесткие реформы и в том числе налоговые.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:22:49 am
Это не пропаганда.

Допустим. Возможно я не понял о чем вы.

Так предыдущий президент - российский ставленник, вот он глубже и подсаживал Украину на иглу. Вот поэтому он и бежал.

А где Ющенко был с Юленькой? Чеж они не слезли? А время было. И рецепт вот тут предложен вполне себе осуществимый при желании (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vPS5jN2IHFs).

Проблема в том, что за Чечню никто санкции не накладывал, а за Крым придётся платить по двум счётчикам.

Пока еще никто от лая США/Европы не пострадал, посмотрим и как Россия от санкций страдать будет и как Украина от реформ Европейских.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:25:09 am
Пока еще никто от лая США/Европы не пострадал, посмотрим и как Россия от санкций страдать будет и как Украина от реформ Европейских.

Пока что наши лишь троллят запад, мол у нас и так политикам запрещено держать имущество за бугром - сообщите у кого оно там, будем рады. Мудаки мудаками, а троллят забавно  :)

И Мизулина с Матвеенко терь будут на Колыму есдить в отпуск  8) ибо нефиг на интернет бычить  >:(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:35:06 am
Пока что наши лишь троллят запад, мол у нас и так политикам запрещено держать имущество за бугром - сообщите у кого оно там, будем рады. Мудаки мудаками, а троллят забавно  :)
И Мизулина с Матвеенко терь будут на Колыму есдить в отпуск  8) ибо нефиг на интернет бычить  >:(
   
По поводу этих ваших людей с украинскими фамилиями - забавно, пришёл ответ на почту практически одновременно по поводу подписанной мною петиции:

Update to We the People Petition on Ukraine

You're receiving this email because you signed a petition related to the current situation in Ukraine. Please see the fact sheet below, and click here to watch President Obama's statement from earlier today.

To continue this conversation on the United States' engagement with Ukraine, please visit the website of the Embassy of the United States in Kyiv, follow them on Facebook, or check out the Twitter feed of Geoffrey Pyatt, the United States Ambassador to Ukraine.

Fact Sheet: Ukraine-Related Sanctions

President Obama today issued a new Executive Order (E.O.) under the national emergency with respect to Ukraine that finds that the actions and policies of the Russian government with respect to Ukraine -- including through the deployment of Russian military forces in the Crimea region of Ukraine -- undermine democratic processes and institutions in Ukraine; threaten its peace, security, stability, sovereignty, and territorial integrity; and contribute to the misappropriation of its assets.

This new authority expands upon E.O. 13660, which the President signed less than two weeks ago, by authorizing the Secretary of the Treasury, in consultation with the Secretary of State, to impose sanctions on named officials of the Russian government, any individual or entity that operates in the Russian arms industry, and any designated individual or entity that acts on behalf of, or that provides material or other support to, any senior Russian government official. We have fashioned these sanctions to impose costs on named individuals who wield influence in the Russian government and those responsible for the deteriorating situation in Ukraine. We stand ready to use these authorities in a direct and targeted fashion as events warrant.

In response to the Russian government's actions contributing to the crisis in Ukraine, this new E.O. lists seven Russian government officials who are being designated for sanctions. These individuals are Vladislav Surkov, Sergey Glazyev, Leonid Slutsky, Andrei Klishas, Valentina Matviyenko, Dmitry Rogozin, and Yelena Mizulina.

The United States also will seek to hold accountable individuals who use their resources or influence to support or act on behalf of senior Russian government officials. We recognize that the Russian leadership derives significant support from, and takes action through, individuals who do not themselves serve in any official capacity. Our current focus is to identify these individuals and target their personal assets, but not companies that they may manage on behalf of the Russian state.

In addition to the new E.O., the Treasury Department today has imposed sanctions on four other individuals under E.O. 13660, issued on March 6, for their actions or policies that threaten the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine and in undermining the Government of Ukraine. They are Crimea-based separatist leaders Sergey Aksyonov and Vladimir Konstantinov; former Ukrainian presidential chief of staff Viktor Medvedchuk; and former President of Ukraine Viktor Yanukovych.

Today's actions send a strong message to the Russian government that there are consequences for their actions that violate the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, including their actions supporting the illegal referendum for Crimean separation. The United States, together with international partners, will continue to stand by the Ukrainian government to ensure that costs are imposed on Crimean separatists and their Russian backers. Today's actions also serve as notice to Russia that unless it abides by its international obligations and returns its military forces to their original bases and respects Ukraine's sovereignty and territorial integrity, the United States is prepared to take additional steps to impose further political and economic costs.

    Vladislav Surkov: Surkov is being sanctioned for his status as a Presidential Aide to Russian President Vladimir Putin.
    Sergey Glazyev: Glazyev is being sanctioned for his status as a Presidential Adviser to Russian President Vladimir Putin.
    Leonid Slutsky: Slutsky is being sanctioned for his status as a State Duma deputy, where he is Chairman of the Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration, and Relations with Compatriots.
    Andrei Klishas: Klishas is being sanctioned for his status as a Member of the Council of Federation of the Federal Assembly of the Russian Federation and as Chairman of the Federation Council Committee of Constitutional Law, Judicial, and Legal Affairs, and the Development of Civil Society.
    Valentina Matviyenko: Matviyenko is being sanctioned for her status as Head of the Federation Council
    Dmitry Rogozin: Rogozin is being sanctioned for his status as the Deputy Prime Minister of the Russian Federation.
    Yelena Mizulina: Mizulina is being sanctioned for her status as a State Duma Deputy.
    Sergey Aksyonov: Aksyonov is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine's democratic institutions and processes. Aksyonov claims to be the Prime Minister of Crimea and has rejected the authority of the legitimate government in Kyiv.
    Vladimir Konstantinov: Konstantinov is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine's democratic institutions and processes. Konstantinov is the speaker of the Crimean parliament, which on March 11, 2014, declared independence from Ukraine.
    Viktor Medvedchuk: Medvedchuk, leader of Ukrainian Choice, is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine's democratic institutions and processes. He is also being designated because he has materially assisted, sponsored, or provided financial, material, or technological support to Yanukovych and because he is a leader of an entity that has, or whose members have, engaged in actions or policies that undermine democratic processes or institutions in Ukraine and actions or policies that threaten the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine.
    Viktor Yanukovych: Former Ukrainian President Yanukovych is being designated for threatening the peace, security, stability, sovereignty, or territorial integrity of Ukraine, and for undermining Ukraine's democratic institutions and processes. After abandoning Kyiv and ultimately fleeing to Russia, Viktor Yanukovych called upon Russian President Vladimir Putin to send Russian troops into Ukraine.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:37:25 am
А где Ющенко был с Юленькой? Чеж они не слезли? А время было. И рецепт вот тут предложен вполне себе осуществимый при желании (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vPS5jN2IHFs).
Я вообще не понял что делал Ющ и зачем так всё слил. Если у вас есть ответы, то с радостью послушаю. А по поводу Юли всё неоднозначно, пусть себе лечится в Германии.

Пока еще никто от лая США/Европы не пострадал, посмотрим и как Россия от санкций страдать будет и как Украина от реформ Европейских.
Так обещали уже не просто лай, а целый укус.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:37:53 am
Мизулина
   
людей с украинскими фамилиями
[/quote]

А это существо почему на украинскую фамилию тянет?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:40:08 am
И тут мы снова вспоминаем хронологию событий:
9 марта: "Киев заблокировал счета подразделения госказначейства ​Крыма" http://lb.ua/news/2014/03/09/258743_kiev_zablokiroval_scheta.html
17 марта: "Россия выделила Крыму 15 миллиардов рублей" http://kharkov-online.com/news/n256562.html
Это разные статьи, заблокировали, чтобы не тратили государственные деньги на фигню, на пенсии и зарплатах это никак не отразилось.
Думать это хорошо, а еще лучше читать условия договора, в котором прописаны крайне жесткие реформы и в том числе налоговые.
Так альтернатива ведь ещё хуже. Это даже не хрен и редька.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:42:16 am
А это существо почему на украинскую фамилию тянет?
Не, не тянет. Ошибся.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:50:14 am
Я вообще не понял что делал Ющ и зачем так всё слил. Если у вас есть ответы, то с радостью послушаю. А по поводу Юли всё неоднозначно, пусть себе лечится в Германии.

Дык вы же сами ссылку процитировали на видео, в котором эта самая мысль и фигурирует. Правда там 30 минут надо слушать, потому что у человека постоянно отсылки к раннему материалу.

Так обещали уже не просто лай, а целый укус.

Ну что уж теперь поделать, насрали в тапки, теперь ждем пинка под зад от хозяина  :D. Посмотрим что там будет, пока не страшно. Страшно войны, пока СЛАВА БОГУ никто никого открыто не убивает!

Это разные статьи, заблокировали, чтобы не тратили государственные деньги на фигню, на пенсии и зарплатах это никак не отразилось.

По этой части оспорить никак не могу, возможно так и есть. По нашим же СМИ была информация, мол "Киев не разрешает жителям Крыма снимать с карточек более 50$ (вроде как) в день, а мол в Киеве разрешают". Но веры любому источнику официальной информации после выборов президента России как-то не хочется.

Так альтернатива ведь ещё хуже. Это даже не хрен и редька.

Я просто к тому, как бы народ снова Майдан не устроил на радостях ассоциации. Если же все всё понимают - ну что уж тут попишешь, дай то бог.

По этой части меня больше всего смущает следующее. Если Украина вступит в НАТО (или будет максимально близка к этому) я даю палец на отсечение, что тут же наши:
1. Перекроют каналы сбыта украинской продукции в Россию и, если хватит яиц в Таможенный Союз (неоднократно поднимался вопрос - насколько нужна продукция Украины на западе);
2. Внезапно завершится проект Южный поток и перекроется транзит газа через Украину (на эту тему у нас уже были в СМИ отзвуки, что если в Крыму пустить его по земле, то сэкономить можно до 20 млрд$ при итговой стоимости 58 млдр$ и какое-то время).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 02:05:52 am
Вообще я считаю, что с НАТО ваши слуги народа рискнули своими тушками. Терпеть правых у власти Россия еще сможет со временем. Но базу НАТО на Украине сто процентов нет. А сейчас, на фоне последних событий этот риск я вообще классифицировать не могу.

Это как дергать крокодила за язык, а потом удивляться, что он тебе пол задницы отъел.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 02:11:39 am
Вообще я считаю, что с НАТО ваши слуги народа рискнули своими тушками. Терпеть правых у власти Россия еще сможет со временем. Но базу НАТО на Украине сто процентов нет. А сейчас, на фоне последних событий этот риск я вообще классифицировать не могу.

Это как дергать крокодила за язык, а потом удивляться, что он тебе пол задницы отъел.
Если что, то я за НАТО обеими руками за, особенно в свете последних событий. Но не всё так гладко. Не должно быть в стране военных баз других государств - в данном случае российских баз. Но если Крым отойдёт России, то как бы и баз уже нет, но не должно быть спорных территорий. И вот с этим никто не согласится.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 02:18:03 am
По этой части оспорить никак не могу, возможно так и есть. По нашим же СМИ была информация, мол "Киев не разрешает жителям Крыма снимать с карточек более 50$ (вроде как) в день, а мол в Киеве разрешают". Но веры любому источнику официальной информации после выборов президента России как-то не хочется.
А правда такова, что в Крыму нет гривневой налички и попасть она туда не может, ибо заблокирован проезд. Поэтому местные отделения банков поставили каждый свои лимиты. Киев ну совсем тут не причём.

По этой части меня больше всего смущает следующее. Если Украина вступит в НАТО (или будет максимально близка к этому) я даю палец на отсечение, что тут же наши:
1. Перекроют каналы сбыта украинской продукции в Россию и, если хватит яиц в Таможенный Союз (неоднократно поднимался вопрос - насколько нужна продукция Украины на западе);
2. Внезапно завершится проект Южный поток и перекроется транзит газа через Украину (на эту тему у нас уже были в СМИ отзвуки, что если в Крыму пустить его по земле, то сэкономить можно до 20 млрд$ при итговой стоимости 58 млдр$ и какое-то время).
1. Перекос в в Украине импорта из России и экспорта в Россию где-то 4:1, так что кого больнее ударит - хз. На сколько я помню виденную инфографику, около 60% экспорта России приходится на Европу. Ну а в новом мире с санкциями - опять же хз сколько будет.
2. В перспективе вообще отказаться всем от Российского газа и газопровод отсохнет сам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 18, 2014, 02:19:44 am

Это вам по телевизору такое рассказывают? Крымчане говорят, что никаких денег мало того, что никто не получал, их отбирают у населения. Местные царьки не разрешают банкам выдавать деньги населению. Налоги по-меньше - это уже называются дотации. В Украине, а конкретно в Крыму они и так были ниже некуда для всех задействованных в рекреационном бизнесе.


С вкладами разберутся.

http://top.rbc.ru/economics/16/03/2014/911379.shtml
Масштабные стройки на пару-тройку олимпиярдов у нас любят и лично у меня впечатление (или надежда), что наша власть вполне в состоянии выполнять большие организационные задачи.
С Крымом тема только открыта, но расплата началась уже и политическая, и экономическая.
Ждем когда начнут реальные санкции применять. С особой тревогой смотрим в сторону Канады.

Кстати, http://top.rbc.ru/spb_sz/17/03/2014/911617.shtml


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 18, 2014, 02:30:55 am

1. Перекос в в Украине импорта из России и экспорта в Россию где-то 4:1, так что кого больнее ударит - хз. На сколько я помню виденную инфографику, около 60% экспорта России приходится на Европу. Ну а в новом мире с санкциями - опять же хз сколько будет.
2. В перспективе вообще отказаться всем от Российского газа и газопровод отсохнет сам.


2. Или помогут? http://www.rbc.ua/rus/news/politics/glava-pravogo-sektora-prigrozil-unichtozhit-nefteprovod--16032014171200

С экономикой у меня было представление, что Путин строит евразийский союз и хочет затянуть в него Украину и идея была в этом. Но сейчас лично мне становится не до конца понятно какой у нашей власти план и насколько удачно мы из этого всего вырулим.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 02:40:44 am
Но сейчас лично мне становится не до конца понятно какой у нашей власти план и насколько удачно мы из этого всего вырулим.
Собственно - это вопрос месяца у каждой из сторон конфликта.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 03:35:12 am
русских много и они в большинстве своем озлоблены

Как-то не сложилось с этим знанием.
Вот я, например, на очень многих форумах и блогах сталкиваюсь с одним и тем же явлением. Жители Украины из разных городов, правильным русским языком, спокойным тоном пытаются донести до россиян тот факт, что никакие "бандеровцы" у нас тут по улицам не ходят, никто никого не режет, единственные "возмутители спокойствия" - так называемые "пророссийские активисты", состоящие 50:50 из местных бабулек и завезённых гопников с рязанским (условно)  акцентом. Патрули ГАИ по 2...4 машины - есть, все кому они сигналят - спокойно останавливаются, я лично ни разу никаких инцидентов с этим не наблюдал.

И вот после таких слов наваливаются толпой россияне, и начинают с пеной у рта что-то доказывать, безграмотными малопонятными фразами пытаются нас оскорблять. Тычут в нос одними и теми же роликами "Кто не скаче" и про Сашко Бiлого, из которых делают глубокомысленные выводы про сплошных "фашистов" и "бЭндеровцев". Некоторые даже искренне возмущаются, когда мы упоминаем российскую армию в Крыму - "Ну Путин же сказал что нету её там!"

Ну и на государственном уровне упоминание о "красной кнопке"...

Это всё истерика. Озлобленность. Которую мы видим именно со стороны простых россиян. Вы там прекрасно понимаете, что такой свободы как у нас - не видать вам в ближайшее время. А если таки протащат законы о 100% цензуре - то и вообще надолго.

Вот многие россияне недоумевают, почему даже восточные области совершенно не горят желанием присоединяться к России. Вот смотрите. Нынешняя Россия - это казарма, обитателям которой вдолбили в голову что именно их казарма - самая лучшая. Понимаете, мы не хотим в казарму. Но вам этого не понять...

PS: справедливости ради, форум QOR - чуть ли не единственное известное мне место, где "хохлосрач" проходит в относительно цивилизованных рамках :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 10:20:15 am

Вот я, например, на очень многих форумах и блогах сталкиваюсь с одним и тем же явлением. Жители Украины из разных городов, правильным русским языком, спокойным тоном пытаются донести до россиян тот факт, что никакие "бандеровцы" у нас тут по улицам не ходят, никто никого не режет, единственные "возмутители спокойствия" - так называемые "пророссийские активисты", состоящие 50:50 из местных бабулек и завезённых гопников с рязанским (условно)  акцентом. Патрули ГАИ по 2...4 машины - есть, все кому они сигналят - спокойно останавливаются, я лично ни разу никаких инцидентов с этим не наблюдал.

И вот после таких слов наваливаются толпой россияне, и начинают с пеной у рта что-то доказывать, безграмотными малопонятными фразами пытаются нас оскорблять. Тычут в нос одними и теми же роликами "Кто не скаче" и про Сашко Бiлого, из которых делают глубокомысленные выводы про сплошных "фашистов" и "бЭндеровцев". Некоторые даже искренне возмущаются, когда мы упоминаем российскую армию в Крыму - "Ну Путин же сказал что нету её там!"

Не буду спорить, такое явление есть, как и обратное (см. Комменты на pravda.com.ua). А причина везде одна - народ по большей части глуп и внушаем.

По поводу красной кнопки вы должны понимать еще и тот момент, что все прекрасно понимают, что забугорный черномазый друг майдану щедро отслюнявил ведро бананов на проведение праздника жизни. И в этом смысле это не более чем потрясание гениталиями двух ядерных держав. Я просто не поверю, если будут когда-нибудь говорить, что Россия сбросила на Украину пару мегатонн. Давайте смотреть правде в глаза: если бы Путин захотел - наши танки уже бы до Львова дошли (вспоминаем 2008 - никто ни у кого разрешения не просил, пошли и наваляли Грузинам с их пиндосской техникой).

По поводу Украинской свободы я также высказывался. При нулевом экономическом росте за 20 лет вас в Европе ждет участь участь Греции еще и при условии какие классные специалисты у вас у власти. Вон в Африке тоже свобода.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 10:55:41 am
2. В перспективе вообще отказаться всем от Российского газа и газопровод отсохнет сам.

Это на словах просто. Согласно этой статье (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0090265) британских ученых (:D ::)) если исключить Россйский газ из Европы, то нельзя будет восполнить 32.7% поставок.

Встает вопрос чем их заменять. Вариант лишь один - сланцевый газ из США, но:
1. Отсутствуют соответствующие коммуникации из Америки в Европу;
2. Усугубится зависимость Евросоюза от пиндосов, а этого они чет не очень хотять.

Если Украина прямо сейчас перекроет трубу, то черта лысого вам бабла в Европе отсыпят и подпишут ассоциацию. По крайней мере сейчас для Европы это будет некислый экономический пинок под зад.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 18, 2014, 11:50:40 am
Это на словах просто. Согласно этой статье (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0090265) британских ученых (:D ::)) если исключить Россйский газ из Европы, то нельзя будет восполнить 32.7% поставок.

Встает вопрос чем их заменять. Вариант лишь один - сланцевый газ из США, но:
1. Отсутствуют соответствующие коммуникации из Америки в Европу;
2. Усугубится зависимость Евросоюза от пиндосов, а этого они чет не очень хотять.

Если Украина прямо сейчас перекроет трубу, то черта лысого вам бабла в Европе отсыпят и подпишут ассоциацию. По крайней мере сейчас для Европы это будет некислый экономический пинок под зад.

Это отличная возможность для прогресса в энергоносителях. Так что по-аккуратнее с идеями отключения, ведь российский газ может НИКОМУ больне не понадобиться.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 11:56:50 am
Это отличная возможность для прогресса в энергоносителях. Так что по-аккуратнее с идеями отключения, ведь российский газ может НИКОМУ больне не понадобиться.

На все нужно время и деньги и на прогресс в том числе. У Украины этого времени нет: политический, экономический и национальный кризис не на пороге, они уже у вас + Крым профукали. Будет ли Европа и США активно вмешиваться - вот в чем вопрос.

На словах они уже давно и много чего обещают и обещали другим странам. Посмотрим, что они реально сделают.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 01:07:03 pm
(http://s020.radikal.ru/i710/1403/f4/f5b8046ac2d8.jpg)
Вопрос следующего содержания: "еще неизвестно кто кому Крым подарил."


Ответ доктора исторических наук:
"Во-первых, древнерусское государство - оно не украинское. А русское. Украинцы теперь любят говорить, что русы - это не русские. Отчасти это так (если бы мы находились в пределах чисто научного дискурса, то наверно стоило бы разделить древнерусский народ и современных русских). Но тут наукой и не пахнет. В Московских землях, бывшей окраине, бережно сохраняли русскую идентичность. А население бывшего центра её утратило и ополячилось. Значит, прав на это наследие у них нет.

 Во-вторых, Крым, конечно, некоторое время действительно находился под властью русских князей. Там св. Владимир принял крещение. Но, опять же, Владимир был русским князем. Сказали бы ему, что он "украинский" - он бы голову оттяпал."

P.S. Под шумок поинтересуюсь об исторических предпосылках самоидентификации этноса.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 18, 2014, 01:52:11 pm
В общем, сойдемся на том, что каждый (в том числе и доктор наук) крутит историческими фактами как ему лично выгодно или как ему скажут "сверху".
А вопрос про "идентичность" сохраненную или приобретенную вообще можно считать нацизмом. Так что лучше в таких формулировках не выражаться, тем более докторам наук.

Приведенная карта, кстати, не соответствует действительности.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 01:56:20 pm
Во-вторых, Крым, конечно, некоторое время действительно находился под властью русских князей. Там св. Владимир принял крещение. Но, опять же, Владимир был русским князем. Сказали бы ему, что он "украинский" - он бы голову оттяпал."
Не хочу вас расстраивать, но он был варягом. Его жена была варягом и дети были варягами. И за войском, когда его обидели, он тоже пошёл к варягам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 18, 2014, 02:13:22 pm
GrayCat, рад что вы стараетесь отвечать спокойно, но жаль что не думаете надо тем что пишите. Думаю это одна из причин раздражительных ответов. Вот, например, вы мне ответили это:

Вы забыли, что они там уже были. И были давно.
Т.е. все 30 тысяч, что сейчас наводнили полуостров - были? А десятки Камазов с личным составом, привозимых через Керчь и десантными кораблями - куда делись? А что ж они, как последние трусы, скрывают свою принадлежность? Прикрываться масками - признак столь любимых россиянами "незаконных вооружённых формирований".

Цитировать
1) Тут не НИ одного убитого или даже раненого!

И всё это исключительно благодаря выдержке и спокойствию украинских солдат, которые под флагами Украины, не стыдясь своей принадлежности, несут службу.

Цитировать
Более того:
2) Из-за присутствия "вежливых людей" в Крыму НЕ было замечено патриотично настроенных молодых людей с Запада Украины.

"патриотично настроенные молодые люди с Запада Украины" каждый год сотнями тысяч отдыхали на ЮБК. И никогда это ни к чему серьёзнее кабацких потасовок не приводило. Теперь поди ж ты, необходимо ввести 30 тысяч спецназовцев для "обороны" от единственного Сашка Бiлого... Трусы, я ж говорю.

Напоминаю, что столь любимый российскими "крымофилами" оригинальный "Поезд дружбы" от 1992 года закончился вполне в общем-то мирным маршем. Воспринимать угрозы одиозного "лидера" как повод к введению войск - несколько неадекватно. Например, если б Америка всерёз воспринимала слова Жирика - был бы на Земле атомный адъ...

Цитировать
3) Не была разграблена ни одна военная украинская часть, как это было ближе к Киеву.

Не волнуйтесь, "всё уже украдено до нас". А теперь местные вандалы под прикрытием "зелёных человечков" крушат всё до чего дотянутся.


Скажите как у вас получилось 30 тысяч запихнуть в десятки КАМАЗов?!  :D  :D  :D

А если КАМАЗов и БТР было несколько тысяч, то почему ваши пограничники и прочие службы профукали это передвижение? Да и внешние наблюдатели тоже промолчали. Это же туева хуча техники! Её со спутников хорошо видно. Так почему не было холивара в СМИ по факту её передвижения?!

Или вот дальше вы утверждаете, что украинские солдаты продолжают достойно нести службу и тут же пишете, что у них под носом "местные вандалы под прикрытием "зелёных человечков" крушат всё до чего дотянутся".

Эти и остальные ваши комментарии лишний раз подтверждают вашу зомбированность. Т.е. неспособность воспринимать иную информацию нежели ту на которую вас профессионально настроили как вы настраиваете ваше ПО на определённый алгоритм  :-\

Если честно хотите разобраться и перестать быть биороботом и исполнителем чужих алгоритмов, то:
- попробуйте успокоиться и стать беспристрастным - наверно самый простой способ съесть пол пачки пустырника или валерьянки (почитайте инструкция - 5 таблеток вроде норма при сильном стрессе)
- перестаньте смотреть ТВ совсем(!) - там очень агрессивная пропаганда
- перестаньте читать статьи вообще - там тоже много агрессивной, а иногда тонкой и профессиональной пропаганды
- читайте только те новости которые без комментариев редакции - комментарии это пропаганда, а вот после перевирания новостей обычно появляются ответные новости об этом
- ищите и изучайте только любительские съемки очевидцев - их сейчас полно

Я без иллюзий, что у вас что-то получится  :-\ Для этого надо обладать сильной волей и периодически себе напоминать ради чего себя мучаешь и заставляешь сомневаться в том, что сразу кажется правильным или неправильным.
Но я сам слезал с иглы СМИ много лет, а вот ощущение истинной свободы того стоит.
Удачи!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 02:20:29 pm
"идентичность" считать нацизмом

Стоп. Я говорю, что я русский а не украинец в полном соответствии с http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_идентичность .

При чем тут Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

Или же Нацизм — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии.

Меня просто интересует феномен идентификации личности самоей себя в качестве русского или в качестве украинца.

Приведенная карта, кстати, не соответствует действительности.

Согласен, но она была в оригинальном вопросе =).

Не хочу вас расстраивать, но он был варягом. Его жена была варягом и дети были варягами. И за войском, когда его обидели, он тоже пошёл к варягам.

Насколько я могу судить, об этом вопросе до сих пор все спорят.

Та же википедия говорит, что:

Цитировать
В наиболее ранней из дошедших до нас древнерусских летописей, «Повести временных лет» (ПВЛ), варяги неразрывно связаны с образованием государства Русь, названном так по имени варяжского племени русь. Рюрик во главе руси пришёл в новгородские земли по призыву союза славяно-финских племён, чтобы положить конец внутренним раздорам и междоусобицам. Летописный свод начал создаваться во 2-й половине XI века, но уже тогда наблюдается противоречивость сведений о варягах.

В общем, сойдемся на том, что каждый (в том числе и доктор наук) крутит историческими фактами как ему лично выгодно или как ему скажут "сверху".

Хорошо, обязуюсь о результатах сюда не сообщать, дабы не нервировать собеседников.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 18, 2014, 02:24:13 pm
Приведенная карта, кстати, не соответствует действительности.

Поддерживаю. Западная граница Киевской Руси по современной границе Украины - это просто обхохотаться можно.

И об ополячивании... Вы хоть польский в жизни слышали?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 18, 2014, 02:37:59 pm
В общем, сойдемся на том, что каждый (в том числе и доктор наук) крутит историческими фактами как ему лично выгодно или как ему скажут "сверху".

Хорошо, обязуюсь о результатах сюда не сообщать, дабы не нервировать собеседников.

С какой это стати доктор исторических наук в личном общении будет вместо личного мнения выдавать то что сказали "сверху"?! Это же значит неуважать себя и своё дело! Если конечно он не работает в СМИ. Да и тогда он скажет, что реально знает и даст ссылка на материалы, а не будет выдавать то что надо редакции!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 02:45:07 pm
С какой это стати доктор исторических наук в личном общении будет вместо личного мнения выдавать то что сказали "сверху"?! Это же значит неуважать себя и своё дело! Если конечно он не работает в СМИ. Да и тогда он скажет, что реально знает и даст ссылка на материалы, а не будет выдавать то что надо редакции!

Ну, тут еще есть проблема "научной традиции" и "научных школ". По истории ничего не скажу, но, например, в технике есть такой вопрос, как соотношение "метода" и "методики" и грызут глотки друг другу беспощадно. Нельзя исключать что и по истории есть такие моменты.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 03:10:15 pm
У кого вооруженные силы Украины забрали 6,88 млрд. бюджетных средств (http://joinfo.ua/ecology/871203_U-kogo-vooruzhennie-sili-Ukraini-zabrali-688-mlrd.html)

Фэйк?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 04:32:45 pm
Цитировать
Скажите как у вас получилось 30 тысяч запихнуть в десятки КАМАЗов?!  :D  :D  :D

Во-первых, тысяч 6 вояк уже было. Да. Но были и Камазы, и десантные корабли, и ИЛ-76.

Цитировать
А если КАМАЗов и БТР было несколько тысяч, то почему ваши пограничники и прочие службы профукали это передвижение?

Они вовсе не профукали. В Керчи их под дулами автоматов заблокировали. Никто не ожидал такой запредельной подлости от своих же братьев. Ну а в Севастополе с украинскими пограничниками вообще напряг - опять-таки, от "своих" такого западла не ожидали.

Надо факты?

http://news.liga.net/news/politics/994284-rossiyskie_voennye_prorvalis_cherez_granitsu_v_kerchi_pogransluzhba.htm

http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/1156532-gospogransluzhba-cherez-perepravu-v-kerchi-prorvalis-avtobusyi-s-vooruzhennyimi-litsami.html

...и много ещё.

Цитировать
Да и внешние наблюдатели тоже промолчали.

На момент начала необъявленной войны, наблюдателей не было. Ну а потом... Очень элегантное решение - просто не пускать наблюдателей:

http://ru.tsn.ua/politika/vooruzhennye-chuzhaki-v-chongare-ne-pustili-v-krym-missiyu-obse-no-ustupili-mestnym-zhitelyam-353595.html

http://zn.ua/UKRAINE/missiyu-voennyh-nablyudateley-obse-ne-pustili-v-krym-140535_.html

http://www.newsru.com/world/08mar2014/obsenoentry.html

Не дай бох они увидят, что никаких "бЭндеровцев" нет и не предвидится!...

Цитировать
Или вот дальше вы утверждаете, что украинские солдаты продолжают достойно нести службу и тут же пишете, что у них под носом "местные вандалы под прикрытием "зелёных человечков" крушат всё до чего дотянутся".

Я не зря упомянул "до чего дотянутся". "Зелёные человечки" под угрозой оружия оттесняют украинских солдат, а потом "местные самооборонцы" шалят вовсю.

Цитировать
Эти и остальные ваши комментарии лишний раз подтверждают вашу зомбированность. Т.е. неспособность воспринимать иную информацию нежели ту на которую вас профессионально настроили как вы настраиваете ваше ПО на определённый алгоритм  :-\

Хе-хе :) . Весь мир, все до единой страны признают, что именно россияне - зомби и есть. Это у вас запрещают новостные сайты. У вас отключают неугодные телеканалы. Ваши депутаты дружно как один в лучших традиция СССР стоя апплодируют лживым речам. А нас потом называют "зомбированными"...

Цитировать
- попробуйте успокоиться и стать беспристрастным - наверно самый простой способ съесть пол пачки пустырника или валерьянки (почитайте инструкция - 5 таблеток вроде норма при сильном стрессе)

Я беспристрастен уже хотя бы в силу того, что я сам нахожусь в том самом регионе, про который ваш "наполеончик" рассказывает сказки про "угнетение русских". Я всё вижу своими глазами, а не по ТВ и специально обработанным новостям.

Цитировать
- перестаньте смотреть ТВ совсем(!) - там очень агрессивная пропаганда

Наоборот: я смотрю российские телеканалы, сравниваю с тем что вижу у себя под окнами - и детектирую наглую и противную ложь со стороны Киселёва, Соловьёва и прочих Е. Андреевых...

Цитировать
- перестаньте читать статьи вообще - там тоже много агрессивной, а иногда тонкой и профессиональной пропаганды

Т.е. "голову в песок" ? - Да, очень помогает в решении проблем. Типично русский подход.

Цитировать
- читайте только те новости которые без комментариев редакции - комментарии это пропаганда, а вот после перевирания новостей обычно появляются ответные новости об этом

Как вы считаете, прямая трансляция выступления ВВП на официальном канале Russia Today - это в достаточной степени "без комментариев редакции"? Если так, то как же так может быть, что лидер соседней державы врёт не переставая? Одна сполшная ложь. ОН мне рассказывает, что меня, якобы, "угнетают"... Или всё-таки "пропаганда"?

Цитировать
- ищите и изучайте только любительские съемки очевидцев - их сейчас полно

Съёмок "вежливых войск" - довольно много. Не так чтоб уж прям совсем много - у них есть свойство отбирать камеры и разбивать технику... 

Цитировать
Я без иллюзий, что у вас что-то получится  :-\ Для этого надо обладать сильной волей и периодически себе напоминать ради чего себя мучаешь и заставляешь сомневаться в том, что сразу кажется правильным или неправильным.
Но я сам слезал с иглы СМИ много лет, а вот ощущение истинной свободы того стоит.
Удачи!

Даже не надо иметь какую-то особую "волю", чтобы пройти по улицам и убедиться в отсутствии "фашистов", чтобы увидеть нормальную совместную жизнь всех народов в нашем городе. Мы, русские, не нуждаемся ни в каком завоевании "для нашего же блага"!



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 05:33:06 pm
Не дай бох они увидят, что никаких "бЭндеровцев" нет и не предвидится!...

А кто говорил, что в Крыму бандеровцы?

Хе-хе :) . Весь мир, все до единой страны признают, что именно россияне - зомби и есть. Это у вас запрещают новостные сайты. У вас отключают неугодные телеканалы. Ваши депутаты дружно как один в лучших традиция СССР стоя апплодируют лживым речам. А нас потом называют "зомбированными"...

Опа. Ничего себе вброс.

"Это у вас запрещают новостные сайты"   
-> http://focus.ua/society/296953/

"У вас отключают неугодные телеканалы"
-> http://podrobnosti.ua/society/2014/03/11/963932.html
-> http://www.ostro.org/regions/37/society/news/article-8496/

"Весь мир, все до единой страны признают"
"я смотрю российские телеканалы"
"А нас потом называют "зомбированными"... "
-> самолично признаться в просмотре СМИ и говорить, что он не зомби - это 5!

Я беспристрастен уже хотя бы в силу того, что я сам нахожусь в том самом регионе

"ОН мне рассказывает, что меня, якобы, "угнетают"
-> "Люди второго сорта", "Депрессивные регионы", "Луганска как области не существует" "Из Донецка все кто мог переехал" https://www.youtube.com/watch?v=t6UCPBiU8GY

Конкретно - в каком регионе вы находитесь?

В Николаеве в январе были?      Link (http://emelamud.livejournal.com/75230.html)
В Чернигове 17 марта?           Link (http://www.unn.com.ua/ru/news/1317514-v-ukrayini-zakhoplena-vlasnist-kamaza-pravookhorontsi-ne-zakhistili-yiyi-zayava-vat)
В Херсоне в феврале?            Link (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/3/7012462/)
В Харькове 14 марта?            Link (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1000311)
или 8 марта?                    Link (http://glagol.in.ua/2014/03/08/antifashistskuyu-aktsiyu-v-harkove-rasstrelyali-iz-ognestrelnogo-oruzhiya/)
Может быть в Донецке?           Link (http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/121147/121147_600.jpg)

Нет говорите угроз востоку Украины?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 18, 2014, 06:05:19 pm
GrayCat уже ближе к делу  ;)

Цитировать
Во-первых, тысяч 6 вояк уже было. Да. Но были и Камазы, и десантные корабли, и ИЛ-76.

Дык я собственно о том и говорил, что там уже были и Россия за это заплатила денег. А вы мне про 30 тысяч на десятках КАМАЗов  ;)

Цитировать
Они вовсе не профукали. В Керчи их под дулами автоматов заблокировали. Никто не ожидал такой запредельной подлости от своих же братьев. Ну а в Севастополе с украинскими пограничниками вообще напряг - опять-таки, от "своих" такого западла не ожидали.

Ключевой момент, что сработали тихо и бескровно. Дальнейшие события подтвердили ведь, что геройство Украинских пограничников было бы лишним.

Цитировать
На момент начала необъявленной войны, наблюдателей не было. Ну а потом... Очень элегантное решение - просто не пускать наблюдателей

Рад, что оценили элегантность. Но я имел ввиду военных наблюдателей у которых есть разведданные данные со спутников. При желании НАТОвцы могли предоставить фото со спутников о вторжении наших войск.

Цитировать
Я не зря упомянул "до чего дотянутся". "Зелёные человечки" под угрозой оружия оттесняют украинских солдат, а потом "местные самооборонцы" шалят вовсю.

На youtube в топах было характерное любительское видео под названием "Как украинские солдаты погнали крымскую "самооборону":
http://www.youtube.com/watch?v=h8ATK-eHJ6U (http://www.youtube.com/watch?v=h8ATK-eHJ6U)
Если досмотреть до конца то понимаешь, что конфликт надуманный: какой-то местный провокатор велел отключить в части свет, военным в части это явно не понравилось и придурков прогнали. По диалогам становится ясно, что "самооборона" это местные которых перекачали СМИ до накала и они просто не могут сидеть дома и ждать чем всё закончиться. Тут согласны?

Но главное то, что
1) "вежливые люди" не вмешивались даже когда украинские войска пошли в наступление  ;)
2) не было никаких громких потасовок

Т.е. свою задачу "вежливые люди" выполнили и ни один автобус с молодчиками не приехал.

Цитировать
Хе-хе Smiley . Весь мир, все до единой страны признают, что именно россияне - зомби и есть. Это у вас запрещают новостные сайты. У вас отключают неугодные телеканалы. Ваши депутаты дружно как один в лучших традиция СССР стоя апплодируют лживым речам. А нас потом называют "зомбированными"...

Ну да! Это вам весь мир сказал?  ;) Или СМИ?
А если таки СМИ то я о том и говорю, что независимых СМИ не бывает! НАТОвские СМИ несли и будут нести их позицию. Российские свою, а Украинские свою. А истинна где-то рядом  ;)

Цитировать
Я беспристрастен уже хотя бы в силу того, что я сам нахожусь в том самом регионе, про который ваш "наполеончик" рассказывает сказки про "угнетение русских". Я всё вижу своими глазами, а не по ТВ и специально обработанным новостям.

И где тут доказательство беспристрастности?! Или вы живёте напротив городской рады и лично следите за тем, что у неё не собирают митингов? И как вы себе представляете должны вести себя "угнетение русские".
Когда в центре Москвы стреляли танки, то в других её частях тоже было тихо!

Цитировать
Наоборот: я смотрю российские телеканалы, сравниваю с тем что вижу у себя под окнами - и детектирую наглую и противную ложь со стороны Киселёва, Соловьёва и прочих Е. Андреевых...

А я вам на русском говорю, что не надо смотреть Российские телеканалы! Они обязаны нести пропаганду своей страны! Зачем вам тратить ваши нервные клетки бес специальной подготовки?

Цитировать
Т.е. "голову в песок" ? - Да, очень помогает в решении проблем. Типично русский подход.

Только не надо грубить! Причём тут "русский подход"?!

В целом я хочу сказать, что далеко не все журналисты беспристрастны, а что уже говорить о программистах которые, как правило, не читают книг по геополитике, методике манипулировании сознанием и т.п. И соответственно не имеют иммунитета к СМИ. Поэтому я очень рекомендую сильно ограничить поток информации от СМИ. Альтернативы я могу предложить.

Цитировать
Даже не надо иметь какую-то особую "волю", чтобы пройти по улицам и убедиться в отсутствии "фашистов", чтобы увидеть нормальную совместную жизнь всех народов в нашем городе. Мы, русские, не нуждаемся ни в каком завоевании "для нашего же блага"!

Тогда объясните несколько тысяч митингующих в Донецке и танцующих и радующихся крымчан?

Я ждал провокаций или хоть каких-нибудь антироссийских выступлений в Крыму. Но их не было! Они просто искренне радуются и с оптимизмом смотрят в будущее. Это информация не из СМИ - это от знакомых там!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 06:18:12 pm

А кто говорил, что в Крыму бандеровцы?

Некий лысый самоуверенный человечек. Именно гипотетическими "бЭндеровцами" он обосновывает необходимость войны.

Цитировать
"Это у вас запрещают новостные сайты"   
-> http://focus.ua/society/296953/

Обратите внимание на дату новости: 09.02.2014. Это ещё "при Януковиче". И упоминаемый "запрет" на слово "Олимпиада" - чисто "коммерческая" фишка одного конкретного телеканала. Обыкновенный маразм, из разряда того же как РАО требует с рок-групп денег за исполнение собственных песен 30летней давности. В реальности, все посмеялись над "запретом" и забили.

Цитировать
"У вас отключают неугодные телеканалы"
-> http://podrobnosti.ua/society/2014/03/11/963932.html
-> http://www.ostro.org/regions/37/society/news/article-8496/

Обратите внимание. Рекомендуют отключить трансляцию каналов, по которым рекой льётся ложь и оскорбления всех украинцев.

Цитировать
"Весь мир, все до единой страны признают"
"я смотрю российские телеканалы"
"А нас потом называют "зомбированными"... "
-> самолично признаться в просмотре СМИ и говорить, что он не зомби - это 5!

Вы невнимательно читаете. Я признаюсь в просмотре российских каналов, специально чтобы попытаться увидеть ситуацию с разных сторон. Что творится у нас - я и так вижу своими глазами.

Цитировать
Нет говорите угроз востоку Украины?
Угрозы Украине сейчас исходят от России. Российские войска выставили танки на перешейке. 220 тысяч российских вояк сосредоточены у наших восточных границ. Завезённые из России провокаторы пытаются раскачивать ситуацию в городах. Причём, призывы собираться на Украину с битами и арматурой я читал в блогах россиян ещё в начале февраля, когда ещё и речи  не было о "перевороте". Так шта-а-а....


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 06:24:31 pm
Вот и ваших говнюков поймали за задницу.

Согласно соглашению между Украиной и РФ о параметрах раздела Черноморского флота от 2010 численность военнослужащих не должна превышать "25 тис. чоловік".
Link (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MU97259.html)

3 марта: "Порядка 5,5 тысяч войск спецназначения передислоцированы из РФ на территорию Украины. За счет этого численность российских военных увеличена до 16 тысяч"
Link (http://censor.net.ua/news/273968)

16 марта: "Россия увеличила свои войска в Крыму"
Link (http://kratko-news.com/2014/03/16/rossiya-uvelichila-svoi-vojska-v-krymu/)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 06:37:53 pm
Цитировать
Хе-хе Smiley . Весь мир, все до единой страны признают, что именно россияне - зомби и есть. Это у вас запрещают новостные сайты. У вас отключают неугодные телеканалы. Ваши депутаты дружно как один в лучших традиция СССР стоя апплодируют лживым речам. А нас потом называют "зомбированными"...

Ну да! Это вам весь мир сказал?  ;) Или СМИ?

Например, голосование в СовБезе ООН по резолюции по Украине. 13 членов СовБеза - за, Китай "воздержался" (хотя все прекрасно понимают почему, и заявления китайских представителей говорят о поддержке Украины). Одна Россия со своим правом вето выпендрилась.

Вы можете назвать хоть одну страну, которая бы одобрила отъём Крыма силой у Украины? Что-то не слышно...

Цитировать
И где тут доказательство беспристрастности?! Или вы живёте напротив городской рады и лично следите за тем, что у неё не собирают митингов?

Я каждый будний день проезжаю в 2 кварталах от площади Ленина. Митинги - собирают, в заранее оговоренное время.

Вот в это воскресенье - суд запретил оба митинга ("за" и "против") вследствие событий в Харькове. Все законопослушные граждане это услышали, и дружно пошли помогать местному зоопарку. И только "пророссийские" старушки и тётки, несмотря на запрет, всё-таки вышли на площадь. Но, т.к. российские провокаторы с битами уже уехали гастролировать по другим городам, то всё прошло мирно.

Цитировать
И как вы себе представляете должны вести себя "угнетение русские".

Это уж ВЫ мне покажите, на основании каких-таких стенаний "угнетённых русских" Путин вторгается в нашу страну.

Цитировать
А я вам на русском говорю, что не надо смотреть Российские телеканалы!

 8)  :-*

А теперь скажите это, пожалуйста, ещё и россиянам! Они-то, несчастные, просто вынуждены их смотреть, ибо других нет.

Цитировать
Тогда объясните несколько тысяч митингующих в Донецке и танцующих и радующихся крымчан?

Понимаете... Крымчане на самом деле мечтают вернуться в Советсвий Союз. Они ещё не поняли, что современная Россия - это далеко не СССР. Не поняли, что России нужен Крым - но не нужны крымчане.

Цитировать
Я ждал провокаций или хоть каких-нибудь антироссийских выступлений в Крыму. Но их не было! Они просто искренне радуются и с оптимизмом смотрят в будущее. Это информация не из СМИ - это от знакомых там!

Особенно "с оптимизмом" смотрят, например, аграрии, которые уже сейчас не могут продать свою раннюю зелень... И то ли ещё будет!

Только не говорите мне, пожалуйста, про "Россия даст денег". Все мы прекрасно знаем, что деньги эти пойдут куда угодно только не рядовым труженикам.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 06:41:17 pm
Некий лысый самоуверенный человечек. Именно гипотетическими "бЭндеровцами" он обосновывает необходимость войны.

Про Крым где сказано? То что на Украине есть эта самая группировка даже вам должно быть очевидно.

Обратите внимание. Рекомендуют отключить трансляцию каналов, по которым рекой льётся ложь и оскорбления всех украинцев.

Не обращу. Дословная цитата: "Сегодня с 19:00 в Киеве прекратили вещать российские телеканалы "1 канал", "Вести", "Россия 24", "РТР-Планета""
Цензуру можно называть как угодно, хоть разрешением на добровольное отключение вещания.

Вы невнимательно читаете. Я признаюсь в просмотре российских каналов, специально чтобы попытаться увидеть ситуацию с разных сторон. Что творится у нас - я и так вижу своими глазами.

Я читаю все предельно внимательно. Вы признались в том, что смотрите официальные СМИ, а вот какой они страны уже сути не меняет - они пропогандируют. Или Российские СМИ не зомбируют?

Угрозы Украине сейчас исходят от России. Российские войска выставили танки на перешейке. 220 тысяч российских вояк сосредоточены у наших восточных границ. Завезённые из России провокаторы пытаются раскачивать ситуацию в городах. Причём, призывы собираться на Украину с битами и арматурой я читал в блогах россиян ещё в начале февраля, когда ещё и речи  не было о "перевороте". Так шта-а-а....

Где фотографии 200 тысяч военных?

Да-да, я слышал, что в Харькове давеча митинговало 10 тысяч завезенных провокаторов  :D :D :D

Раскачивают ситуацию провокаторы - это верно. Ответьте что за трансляция по хохляцкому каналу от ваших депутатов!!! - https://www.youtube.com/watch?v=t6UCPBiU8GY .

И на вопрос ответьте - из какого вы района, чтоб судить о восточной Украине?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 06:43:29 pm
Понимаете... Крымчане на самом деле мечтают вернуться в Советсвий Союз. Они ещё не поняли, что современная Россия - это далеко не СССР. Не поняли, что России нужен Крым - но не нужны крымчане.

 :D :D :D

(http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/127269/127269_600.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/127571/127571_600.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 06:47:13 pm
Путин вторгается в нашу страну.

Вам мозг с мылом промывали или без?
Где он вторгается? Где незаконные войска на Украине?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 18, 2014, 07:17:37 pm
Понимаете... Крымчане на самом деле мечтают вернуться в Советсвий Союз. Они ещё не поняли, что современная Россия - это

ВЫ то с какой половой радости так уверенно берётесь судить о том что знаете мечты более миллиона Крымчан?!?!

Только не говорите мне, пожалуйста, про "Россия даст денег". Все мы прекрасно знаем, что деньги эти пойдут куда угодно только не рядовым труженикам.

Просто так деньги ни в одной стране не раздают.
Но Россия уже выделила деньги и приняла ряд мер по стабилизации региона. Это в их же интересах иначе "мировая общественность" опять поднимет вой.

Но скажите мне какие струны вашей тёмной "души" заставляют вас надеяться, что у бывших соратников всё очень скоро будет так плохо?!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 18, 2014, 07:43:30 pm
Вы сами призывали не смотреть зомбоящик, а сами признаётесь что смотрите и сюда транслирует их вранье.
Да ещё матом оскорбляете МИД моей страны, даже не сомневаясь, что ваш зомбоящик показал вам правду! Я хочу сказать, что у вас все признаки зомбированности  :-[   

Толку от ваших слов - нуль. У людей сформировалась (не сама собой, разумеется) определенная реальность, в которой есть только то, что совпадает с интересами ее формирователей. Поэтому _любые_ факты трактуются в пользу этой реальности, а те факты что натянуть на нее не удается просто игнорируются. У всех людей психика так устроена: если факт нарушает целостность представления о мире, то его принятие (даже на рассмотрение) влечет за собой жесткий когнитивный диссонанс, и человек подсознательно его отторгает. Так что все ваши усилия тщетны.

А если вам не нравится, что русский портал QNX превратили в пропагандисткую трибуну и на вас выливают определенного вида субстанции, то вы можете (я так понял, у вас гражданство РФ) поступить как гражданин любой другой демократической страны, а именно написать заявление в прокуратуру с требованием провести проверку на содержание в словах такого-то и такого-то признаков преступления предусмотренных статьями такими-то и такими-то УК РФ. Вон, oder много чего наговорил - и про что все беркутовцы нелюди, и про то, что раз бандиты  мочат воров-ментов, значит все нормально, и про русских "сук", даже в недавних словах про покупку оружия обычно осторожного lestat`a может обнаружится призыв к организации бандформирований (или просто планирование противоправных действий). Не говоря уже про клевету и оскорбления. Статей там прилично наберется. Далее, по результатам проверки (которую обязаны провести в жестко установленные сроки) либо признаков преступлений не найдут, либо найдут, заведут уголовные дела, Роскомнадзор внесет сайт в черный список и заблокирует его, ну и так далее. Вот это - истинно демократический и правовой путь. Не верите - спросите у ed1k как там в Канаде. Там подавать подобные заявления вообще считается гражданским долгом.

Да, признаю - профессиональная шоковая терапия СМИ сделала своё дело. Но...

У меня есть определённый набор идеалов - я хочу быть правильным, честным, умным, патриотичным, гуманным и т.д... Словом идеалы СССР "человека будущего" мне близки. Хотя признаюсь недостижимо высоки и мне сложно отказаться, например, от потреблятства.
Поэтому мне не безразлично что делается вокруг меня и в мире. Поэтому я работаю на отечественное производство, а заработанные деньги вкладываю в отечественную продукцию. (Судя по результату у меня кое что получается! И это меня искренне радует  :) )
Поэтому я не могу молчать когда идёт пропаганда фашизма/нацизма. Когда откровенно лгут. И да, как и другим, не нравится когда " на вас выливают определенного вида субстанции ".

Но каждый раз я упорно стараюсь разобраться, усомнившись в правильности моих взглядов! Сам и честно перед собой!
Это помогло мне отказаться от зомбоящика много-много лет назад. Это помогло мне понять вечные и истинные ценности жизни. А они кардинально отличаются от того, что навязывает СМИ!
Поэтому ваша оценка "ноль" для меня ноль целых и сколько то там значащих знаков после запятой  ;)
Но на явный результат я тоже не надеюсь. Просто считаю, что людям надо давать шанс разобраться, как когда-то я получил свой шанс.

Но скажите vshemm почему вы сами не сдавались?

И особо хочется понять, что "их" заставляет надеяться, что радость Крымчан будет не долгой? По вашему чего тут больше: личных качеств или навязанных СМИ?
Я понимаю, что в вопросах дефекации вы тоже стараетесь не разбираться. Но сперва хотелось бы понять к какому крану тянуться, чтобы перекрыть поток "определенного вида субстанции".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 08:19:04 pm
Где он вторгается? Где незаконные войска на Украине?

Блок-посты на въезде в Крым:

http://censor.net.ua/photo_news/274698/barrikady_btry_i_pulemet_voennye_rf_ukrepili_blokpost_na_peresheyike_soedinyayuschem_krym_s_materikom

 - каким таким "соглашением" предусмотрен самовольный захват российскими войсками стратегических магистралей?

http://www.svoboda.org/content/article/25298222.html

 - где в соглашениях о статусе Севастополя предусмотрен захват объектов вообще на территории другой области?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 08:49:00 pm
Блок-посты на въезде в Крым:

http://censor.net.ua/photo_news/274698/barrikady_btry_i_pulemet_voennye_rf_ukrepili_blokpost_na_peresheyike_soedinyayuschem_krym_s_materikom

 - каким таким "соглашением" предусмотрен самовольный захват российскими войсками стратегических магистралей?

Если абстрагироваться от споров о правовом статусе отделения Крыма, то в чем собственно вопрос? Создается пограничная инфраструктура, как на любой границе любого государства.

http://www.svoboda.org/content/article/25298222.html

 - где в соглашениях о статусе Севастополя предусмотрен захват объектов вообще на территории другой области?

Епрст. Сударь, раз вы претендуете на лавры разумного не зомбированного человека, извольте ссылаться на материалы, содержащие если не доказательную базу, то хотябы наглядный материал для анализа. А именно: набор фотографий, а еще лучше видео. А то я запросто напедалю пару статей, что, мол, хохлы вертолетами завозят гибонов-гомосеков в Россию и сбрасывают на местных жителей.

GrayCat, вы вроде казались взрослым человеком. Как вы оцениваете достоверность и проверяемость последнего материала? Или что, мне - сволочу россиянину - нужно просто так взять и поверить в любую подкинутую информацию Украинскими СМИ?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 18, 2014, 08:57:41 pm
Бросьте вы. И так и так все мы в Матрице живем.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 08:59:47 pm
Бросьте вы. И так и так все мы в Матрице живем.

Я вобщем поддерживаю вашу позицию, но вас не узнаю в гриме дипломатичности  :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 09:01:13 pm
А вот это уже тревожные признаки не имеющие ничего общего с экономикой.

http://top.rbc.ru/incidents/18/03/2014/911953.shtml  :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 09:45:55 pm
У нас в СМИ (Воскресный вечер. Спец. выпуск) выступают Аксёнов, Константинов и "Дупутат Верховной Рады Украины" (фамилию упустил).

Господа, я понимаю - тирания, зомбоящик, пропоганда и т.д. Но объясните мне, дураку, почему новая власть вместо объявления региональных властей юга и востока Украины вне закона не пошла с ними на диалог - это не плевок в сторону народа? Я убежден, что ни будь этого шага и Крым бы сейчас остался там, где и был и митингов бы не было и кровопролития. Эх. :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 09:52:56 pm
"Дупутат Верховной Рады Украины" (фамилию упустил).
Оговорка прямо по Фрейду. Урок украинского: дупа = жопа, "дупутат" достоин нового мема для предателей.
Господа, я понимаю - тирания, зомбоящик, пропоганда и т.д. Но объясните мне, дураку, почему новая власть вместо объявления региональных властей юга и востока Украины вне закона не пошла с ними на диалог - это не плевок в сторону народа? Я убежден, что ни будь этого шага и Крым бы сейчас остался там, где и был и митингов бы не было и кровопролития. Эх. :(
Конечно не плевок, поднялась такая волна на востоке против России, что я даже не ожидал. Всё было сделано правильно, но поздно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 18, 2014, 10:00:05 pm
Оговорка прямо по Фрейду. Урок украинского: дупа = жопа, "дупутат" достоин нового мема для предателей.

Да, это однозначно в блокнот  :). А в чем предательство, может послать в жопу свой народ предательство?

Конечно не плевок, поднялась такая волна на востоке против России, что я даже не ожидал. Всё было сделано правильно, но поздно.

Ну вот и ответ почему возможна война - вы ее хотите и мнение существенной части жителей Украины не имеет значения ни для вас, ни для для Рады.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 11:12:30 pm
Да, это однозначно в блокнот  :). А в чем предательство, может послать в жопу свой народ предательство?
Предательство - это самоустраниться после убийства мирных граждан, как бывший президент и убежать в Россию. Обещали лишать мандата всех отступников и это правильно. Его коллеги, даже из партии регионов сидять в Раде, а оно прячется.
Ну вот и ответ почему возможна война - вы ее хотите и мнение существенной части жителей Украины не имеет значения ни для вас, ни для для Рады.
Война уже началась, убили сегодня в 16:00 во время штурма украинского военного и двоих тяжело ранили. Военным в 18:00 разрешили применять оружие на поражение. Всё, началось. Войны никто не хочет, но приходит время действовать жёстко, ибо дальше - это уже надсмехательство над жизнями людей. Существенная часть жителей Украиы поддерживают целостность Украины (82% по последнему опросу по всем регионам). Это и есть мнение существенной части жителей Украины. А маргиналы были всегда и, к сожалению, всегда будут.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 18, 2014, 11:21:47 pm
Да, признаю - профессиональная шоковая терапия СМИ сделала своё дело. Но...

У меня есть определённый набор идеалов - я хочу быть правильным, честным, умным, патриотичным, гуманным и т.д...
...

И что? Все стараются быть правильными, честными, умными, патриотичными, гуманными и т.д. Считаете, что oder или GrayCat не хотят быть такими? Зря. Более того, они такими и являются. Нюанс в том, что озвученные понятия очень субъективны. То, что для одного является правильным и гуманным, для другого может быть абсолютно недопустимым.

Но скажите vshemm почему вы сами не сдавались?

С чего вы взяли, что я за что-то борюсь? И если борюсь, то за что?
Все, что я делаю - пощу сюда интересные (с моей т.з.) ссылки на анализ и просто факты. И иногда указываю на явные пробелы в логике других (ну, просто неудобно за них бывает). В полном соответствии с названием ветки. Вы же даже моей позиции по событиям на Украине не знаете.

И особо хочется понять, что "их" заставляет надеяться, что радость Крымчан будет не долгой? По вашему чего тут больше: личных качеств или навязанных СМИ?

Я не берусь судить о причинах такого поведения, отмечу только, что люди склонны судить других по себе.

Радость крымчан понятна - они реально повлияли на свою судьбу. Данное чувство должно быть знакомо всем, кто что-то сделал в своей жизни (и речь не про мелочи типа набить кому-то морду, а масштаб уровня "родить и воспитать сына"). С другой стороны, радость может быть действительно преждевременной. И тут надо объяснить почему.

Многие кричат про агрессию, ввод войск и прочее, но это все крики мало понимающих людей. Если посмотреть на unclassified мнение реальных профессионалов - НАТО, можно заметить, что они по сути от тех же криков ничем не отличаются (почему тут не постили ссылки на подобный материал мне лично непонятно, он намного более грамотно построен чем материал от украинских СМИ). Почему НАТО ничего кроме бла бла не может предъявить? Потому что никакие договора не нарушаются (в которых как раз присутствуют термины вроде "наступательного вооружения", но там они имеют четкое однозначное определение) и ничего кроме бла бла предъявить нельзя. Это говорит о том, что ответственные в РФ люди, мягко говоря, не глупы и разбираются в ситуации, и формально к ним дое.. короче, все в рамках законодательства. Поэтому все всё понимают, и все понимают, что все всё понимают.

Далее, мир летит в пропасть экономически. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. США, как точка отсчета вроде вообще никуда не летит, но это не так - достаточно сравнить америку с ней же но во времени. В подобных условиях принять отсоединившуюся территорию в состав страны нельзя без уверенности, что население на этой территории лояльно. Иначе это будет просто дополнительный очаг беспорядков, который увеличит скорость падения в пропасть. В РФ это осознают, и хотя бы поэтому цифры референдума явно соответствуют истине (вообще, в мире никто иллюзий поэтому поводу не испытывал).

Но тут надо учесть простую вещь (многим из мне встречавшихся людей это недоступно, увы): чтобы чего-то достичь, надо работать. Как там сказал Яша, если кто-то захочет не падать вместе с Украиной в пропасть и захочет уцепиться и таки проявит гражданскую волю - тот отделится. Вот Крым попросил оказать помощь и проявил волю - только РФ и согласилась (не на словах). Теперь крымчанам надо взбираться вверх, а россиянам тратить силы на удержание каната, по которому они взбираются. Это все к тому, что если кто-то в крыму думает что вот "сейчас заживем" и можно ничего не делать, он ошибается. Впрочем, подобная ошибка универсальна вне зависимости от контекста.

А еще мало кто знает, что именно два новых субъекта федерации появилось, и почему именно два а не один. Поразмышляйте над этим.

Ну а главный вопрос что будет дальше. С одной стороны РФ и Китай, с другой НАТО с США во главе плюс ЕС. Будем посмотреть.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 11:27:32 pm
Если абстрагироваться от споров о правовом статусе отделения Крыма, то в чем собственно вопрос? Создается пограничная инфраструктура, как на любой границе любого государства.

Напоминаю. Строительство блок постов в местах, не имеющих отношения к ЧФ РФ, началось задолго до того, как вообще зашла речь об "отделении" Крыма вообще. Блокирование украинских воинских частей - тоже. Примерно в конце февраля. Мне сейчас трудно найти самые первые новостные сообщения об этом, из-за вала новостей вообще. Но факт есть факт. Россия напала первой и безосновательно.

Цитировать
А то я запросто напедалю пару статей, что, мол, хохлы вертолетами завозят гибонов-гомосеков в Россию и сбрасывают на местных жителей.

Вот именно таким образом, похоже, делаются "новости" в России. Какие-то сплошные страшилки про "фашистов", приходящих в дома к русскоязычным... Чем нелепее ложь - тем легче в неё верят. Не я сказал, если чо.

Цитировать
GrayCat, вы вроде казались взрослым человеком. Как вы оцениваете достоверность и проверяемость последнего материала? Или что, мне - сволочу россиянину - нужно просто так взять и поверить в любую подкинутую информацию Украинскими СМИ?

- Официальный протест МИД Украины для вас достаточно веское доказательство?

Цитировать
Министерство иностранных дел Украины выражает решительный и категорический протест в связи с высадкой 15 марта в районе поселка Стрелковое Херсонской области десанта военнослужащих вооруженных сил Российской Федерации в количестве 80 человек и захватом ими поселка Стрелковое при поддержке 4 боевых вертолетов и 3 боевых бронемашин.

http://censor.net.ua/news/275980/eto_voennoe_vtorjenie_rossii_mid_vozmuschen_vysadkoyi_voorujennogo_desanta_v_hersonskoyi_oblasti
 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 18, 2014, 11:36:23 pm
Цитата: vshemm link=topic=6499.msg64691#msg64691
С одной стороны РФ и Китай,

Вот интересно. Почему это "С одной стороны РФ и Китай" ? То что Китай воздержался на голосовании в СовБезе ООН, вовсе не значит что он Россию поддерживает:

http://delo.ua/ukraine/reakcijami-mirovyh-liderov-na-situaciju-v-krymu-228753/

Цитировать
Посол Китайской народной республики Чжан Сиюнь заверил в том, что "КНР уважает суверенитет и территориальную целостность Украины и выступает за урегулирование нынешней кризисной ситуации в АРК исключительно мирными средствами — путем диалога и консультаций всех заинтересованных сторон"


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 18, 2014, 11:45:11 pm
Если абстрагироваться от споров о правовом статусе отделения Крыма, то в чем собственно вопрос? Создается пограничная инфраструктура, как на любой границе любого государства.

Напоминаю. Строительство блок постов в местах, не имеющих отношения к ЧФ РФ, началось задолго до того, как вообще зашла речь об "отделении" Крыма вообще. Блокирование украинских воинских частей - тоже. Примерно в конце февраля. Мне сейчас трудно найти самые первые новостные сообщения об этом, из-за вала новостей вообще. Но факт есть факт. Россия напала первой и безосновательно.

Чисто ради интереса (можете не отвечать) - у вас какой ВУС?


Цитата: vshemm link=topic=6499.msg64691#msg64691
С одной стороны РФ и Китай,

Вот интересно. Почему это "С одной стороны РФ и Китай" ? То что Китай воздержался на голосовании в СовБезе ООН, вовсе не значит что он Россию поддерживает:

http://delo.ua/ukraine/reakcijami-mirovyh-liderov-na-situaciju-v-krymu-228753/

Цитировать
Посол Китайской народной республики Чжан Сиюнь заверил в том, что "КНР уважает суверенитет и территориальную целостность Украины и выступает за урегулирование нынешней кризисной ситуации в АРК исключительно мирными средствами — путем диалога и консультаций всех заинтересованных сторон"

Еще как поддерживает - проследите его позицию в времени назад (это мало освещалось в СМИ, но найти можно). Вы таки намеками не говорите и намеков не понимаете (с).

Кстати, свежачок http://www.youtube.com/watch?v=5UjxEFXjQhA


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 18, 2014, 11:49:10 pm
Еще как поддерживает - проследите его позицию в времени назад (это мало освещалось в СМИ, но найти можно). Вы таки намеками не говорите и намеков не понимаете (с).
Вот сейчас транслировали и заявления МИД Китая и посла, они не признают аннексию.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 18, 2014, 11:59:17 pm
Еще как поддерживает - проследите его позицию в времени назад (это мало освещалось в СМИ, но найти можно). Вы таки намеками не говорите и намеков не понимаете (с).
Вот сейчас транслировали и заявления МИД Китая и посла, они не признают аннексию.

О том, что у вас транслировали, можете не рассказывать. Ссылочки на заявления можно (желательно на упрощенном)?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 12:12:49 am
Предательство - это самоустраниться после убийства мирных граждан, как бывший президент и убежать в Россию. Обещали лишать мандата всех отступников и это правильно. Его коллеги, даже из партии регионов сидять в Раде, а оно прячется.

Передергивать не надо. Вопрос о политической подстилке на букву я не стоял, с ним давно уже все ясно. Конкретно на мой вопрос ответите или нет: "почему новая Рада первым делом решила показать рускоязычным украинцам с востока их место - в том числе объявлением всех местных властей вне закона - и почему это нельзя назвать первым шагом к расколу общества"?

Война уже началась, убили сегодня в 16:00 во время штурма украинского военного и двоих тяжело ранили. Военным в 18:00 разрешили применять оружие на поражение. Всё, началось. Войны никто не хочет, но приходит время действовать жёстко, ибо дальше - это уже надсмехательство над жизнями людей. Существенная часть жителей Украиы поддерживают целостность Украины (82% по последнему опросу по всем регионам). Это и есть мнение существенной части жителей Украины. А маргиналы были всегда и, к сожалению, всегда будут.

Там жертвы с обеих сторон. Можете поверить, если начнется открытая война, жертв украинских военных будет много, я бы сказал, что очень много.

Существенная часть жителей Украиы поддерживают целостность Украины (82% по последнему опросу по всем регионам). Это и есть мнение существенной части жителей Украины.

Мнение определяется лишь прямым поголовным голосованием и никак иначе. Опрос - это мелкая выборка, которой легко манипулировать.

Напоминаю. Строительство блок постов в местах, не имеющих отношения к ЧФ РФ, началось задолго до того, как вообще зашла речь об "отделении" Крыма вообще. Блокирование украинских воинских частей - тоже. Примерно в конце февраля. Мне сейчас трудно найти самые первые новостные сообщения об этом, из-за вала новостей вообще. Но факт есть факт. Россия напала первой и безосновательно.

А кто сказал, что власти Крыма все это время сидели и в ус не дули? Ах, да, я же забыл - власти Крыма стали неугодными 22го февраля и должны были быть счастливы.

Можете не искать, Крым предполагал наличие проблем еще 2 декабря 2013: http://www.novostimira.com.ua/news_81035.html

Вот именно таким образом, похоже, делаются "новости" в России. Какие-то сплошные страшилки про "фашистов", приходящих в дома к русскоязычным... Чем нелепее ложь - тем легче в неё верят. Не я сказал, если чо.

Ну вот вы и подтвердили, что пропоганда действует.


- Официальный протест МИД Украины для вас достаточно веское доказательство?

http://censor.net.ua/news/275980/eto_voennoe_vtorjenie_rossii_mid_vozmuschen_vysadkoyi_voorujennogo_desanta_v_hersonskoyi_oblasti

Является, безусловно. Просьба только давать ссылку не на говно-СМИ, а на оригинал. В частности, на МИД Украины и соответствующее заявление Мин.Обр.

Однако, ситуация аккурат по Оруэлу: Океания напала на наши границы -> наши войска отразили нападение. Хлопцы, не мните свои оборонные силы существующими - вы армии по смс деньги собираете (инноватика в действии). Если бы у России были намерения высадиться под Херсоном, пол региона уже было бы под контролем. И опять же, МИД и Мин.Обр. единоразово пискнули и все, тишина - ни одной картинки даже для истории.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 12:30:57 am
Кстати, свежачок http://www.youtube.com/watch?v=5UjxEFXjQhA

Походу, я впервые в жизни подсел на сериал  :).

Up:
Признаюсь - я поражен выводами эксперта. Просто поражен, без комментариев


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 19, 2014, 12:38:47 am
Цитировать
Кстати, свежачок http://www.youtube.com/watch?v=5UjxEFXjQhA

Планы по военному перевороту в Украине и дальнейшая экономическая война с США и ЕС звучат как-то нереально смело! Не верю что наши решаться на это.

Ну а главный вопрос что будет дальше. С одной стороны РФ и Китай, с другой НАТО с США во главе плюс ЕС. Будем посмотреть.

Так вот товарищ Кургинян ещё 1.5 года назад, да и сейчас, утверждает, что к 2017 году Китай окрепнет настолько, что сможет начать экономическую войну против США - его основного должника. Наиболее близким партнером в этой экономической войне будет Россия. Т.о. США должны к этому времени максимально ослабить Россию. И именно поэтому была попытка разбомбить союзника России - Сирию. А к слову, под шумок проблем с Украиной они опять принялись за Сирию. И именно поэтому США будут стараться втянуть Россию в полномасштабную войну с Украиной.

Я так понимаю наши это понимают и вряд ли дадут втянуть себя в военный конфликт с Украиной.
Или думаете рискнут и если продолжат действовать так же аккуратно как с Крымом, то санкции будут минимальными?

vshemm вам какие ещё известны оценки?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 19, 2014, 12:52:31 am
Да нет же. Фуу... Я аж напрягся.
Даже судя по сегодняшней речи Путина - Россия ограничится Крымом. Так что Я. Кедми тут ошибается!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 12:59:33 am
Или думаете рискнут и если продолжат действовать так же аккуратно как с Крымом, то санкции будут минимальными?

Вы не учитываете вторую сторону.

Я не думаю, что полномасштабная операция будет нашей инициативой, если будет. Волосатая черномазая рука уже в достаточной степени вымуштровала Украину ненавидеть исторических русских угнетателей - и даже на форуме профессионального сообщества мы (те, кто пытался оставаться беспрестрастными) это видим. Я полагаю, в течении пары недель их просто могут спустить с цепи, нервы у всех на пределе. И даже повод есть - самоопределение Крыма как интервенция России.

С другой стороны нужно отдать должное хитрости нашего правительства. Какой тонкий маневр был разрешить самим себе применить оружие, а потом благоволить его не применять без надобности, выдержав паузу. Насколько я помню, поправку о том, что войска будут введены лишь в случае ... даже у нас в СМИ не озвучили сразу же. При этом за время паузы от неопределенности обосраться угрозами успела и вся Европа и США.

Яков тут еще в одном прав, как мне кажется - власть в России более устойчива к экономическим трудностям, мы еще не забыли как сажать картошку.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 01:15:21 am
Сердечно поздравляю товарищей форумчан со свободой... И лично GrayCat со свободой слова.
Гугло-транслэйт:

1. "Депутаты от ВО "Свобода" заставили и.о. президента НТКУ (Первый Национальный канал Украины) Александра Пантелеймонова написать заявление об увольнении. В качестве аргументов, депутат от "Свободы" Игорь Мирошниченко называл руководителя НТКУ "Москалюк" и обвинял его постоянной лжи на канале ид время Майдана." Суть наезда - трансляция Первым национальным речи Путина из Георгиевского зала Кремля.
https://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE

Часть №2 - на улице:
https://www.youtube.com/watch?v=iFxW1FWpVMU&feature=youtu.be&hd=1

Если видос внезапно потрут, я слил.

И главное, идиоты, сами же и записали (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9EXjUB0J_nEzFv63MM_Auf662aStHi4itICTvlhug1dn-rM0a)

2. "Как известно , 14 марта в Харькове несколько десятков молодых людей спортивного телосложения, одетых в камуфлированная одежда , штурмовали дом на улице Рымарской, в котором расположен офис организации «Просвита », которая занимается внешкольным воспитанием детей и молодежи, и представительство « Правого сектора ». Во время столкновения с применением огнестрельного оружия два человека погибли, еще несколько получили ранения.

Сотрудники правоохранительных органов арестовали нескольких членов «Правого сектора » - наших собратьев.

«Правый сектор» заявляет , что штурм дома на Рымарской совершили антигосударственные силы - сторонники присоединения Харьковщины в Россию , - которыми руководит организация « Оплот » , явно получает инструкции от российских спецслужб.

«Правый сектор » требует освободить всех патриотов , которые были задержаны правоохранителями во время штурма , и арестовать тех , кто на самом деле причастен к инциденту - прежде членов организации « Оплот ».

В случае игнорирования наших требований мы оставляем за собой право освободить наших собратьев , действуя в соответствии с обстоятельствами.

Руководителем силового блока " Правого сектора" -Восток назначен Андрей Белецкого , Политическим руководителем Илью Киву ."

(http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/127838/127838_600.jpg)

Пруф (офф. сайт не знаю) (http://uagolos.com/pravyj-sektor-vymahaje-vzjaty-oplot-pid-aresht/)

P.S. Я даже не буду спрашивать когда Харьковщина решила присоединяться к России.
P.S.2. Да, может это и не бандеровцы - хрен с ними, но под определение ОПГ гос. масштаба попадает безапелляционно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 19, 2014, 01:33:06 am
Или думаете рискнут и если продолжат действовать так же аккуратно как с Крымом, то санкции будут минимальными?

Вы не учитываете вторую сторону.

Я не думаю, что полномасштабная операция будет нашей инициативой, если будет. Волосатая черномазая рука уже в достаточной степени вымуштровала Украину ненавидеть исторических русских угнетателей - и даже на форуме профессионального сообщества мы (те, кто пытался оставаться беспрестрастными) это видим. Я полагаю, в течении пары недель их просто могут спустить с цепи, нервы у всех на пределе. И даже повод есть - самоопределение Крыма как интервенция России.

С другой стороны нужно отдать должное хитрости нашего правительства. Какой тонкий маневр был разрешить самим себе применить оружие, а потом благоволить его не применять без надобности, выдержав паузу. Насколько я помню, поправку о том, что войска будут введены лишь в случае ... даже у нас в СМИ не озвучили сразу же. При этом за время паузы от неопределенности обосраться угрозами успела и вся Европа и США.

Яков тут еще в одном прав, как мне кажется - власть в России более устойчива к экономическим трудностям, мы еще не забыли как сажать картошку.

Не учитываю т.к. ни вы и никто не верит в силы Украинской армии. Даже если США на них очень надавит, то должен появиться очень важный повод. Хотя могу допустить, что если будет продуманная провокация, то последует удар Украинской армии, а за нам наступление Российской. Но тут уже считай вляпались и действовать придётся очень быстро. А потом разные oderы и lestatы сочтут своим долгом лично убить пару оккупантов. И будут по своему правы. Начнутся уличные бои и тут считай вляпались круче чем в Чечне  :-[
Хотя если действовать ошеломительно быстро и сразу подавить центры "бандеровцев" вместе с войсками и снова встать в позицию "вежливых людей", то жертв будет минимум. Но это какая-то уже фантастика.

Не подумайте что я выступаю за захват Украины - я просто пытаюсь понять насколько слова Я. Кедми могут стать реальностью. 


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 01:42:11 am
Не учитываю т.к. ни вы и никто не верит в силы Украинской армии. Даже если США на них очень надавит, то должен появиться очень важный повод. Хотя могу допустить, что если будет продуманная провокация, то последует удар Украинской армии, а за нам наступление Российской.

Собственно, на Украине формируется "национальная гвардия", у которой чисто случайно фигурирует функция - участие в боевых действиях. Не их бояться надо, а того, что их всех перебьют к чертям собачьим. Если и начнется мировая экономическая война, о которой говорит Яков Кедми, то под лозунгом "Геноцид украинцев Россией".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 02:04:52 am
Лживые Российские СМИ уже подсуетились опубликовать поддельные видосы бесчинств героев.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 05:58:56 am
Передергивать не надо. Вопрос о политической подстилке на букву я не стоял, с ним давно уже все ясно. Конкретно на мой вопрос ответите или нет: "почему новая Рада первым делом решила показать рускоязычным украинцам с востока их место - в том числе объявлением всех местных властей вне закона - и почему это нельзя назвать первым шагом к расколу общества"?
Потому что местные власти - это ставленники януковича, которые продолжали его политику на местах. Если бы вы внимательно смотрели новости, то обнаружили бы, что в западной Украине (но не везде!) местные власти испугались сами и покидали свои насиженные места чуточку ранее. Остальных, кто не покинул, сняли также, как и на востоке.

Там жертвы с обеих сторон. Можете поверить, если начнется открытая война, жертв украинских военных будет много, я бы сказал, что очень много.
Это вам такую лапшу вешают? Очешуеть. Жертвы с обоих сторон. Жертвы _только_ с украинской стороны. Если вы продолжаете верить своим СМИ, то назовите имена погибших с российской стороны.

Мнение определяется лишь прямым поголовным голосованием и никак иначе. Опрос - это мелкая выборка, которой легко манипулировать.
Голосовонием, как в Крыму? Где никто не манипулировал? Не было вежливых людей с автоматами, он не ходили по домам и заставляли голосовать "как надо" жителей городов и сёл? Если для вас такое голосование - это норма, то мы уже привыкли к более демократическому волеизлеянию.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 06:41:39 am
1. "Депутаты от ВО "Свобода" заставили и.о. президента НТКУ (Первый Национальный канал Украины) Александра Пантелеймонова написать заявление об увольнении. В качестве аргументов, депутат от "Свободы" Игорь Мирошниченко называл руководителя НТКУ "Москалюк" и обвинял его постоянной лжи на канале ид время Майдана." Суть наезда - трансляция Первым национальным речи Путина из Георгиевского зала Кремля.
https://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE
Часть №2 - на улице:
https://www.youtube.com/watch?v=iFxW1FWpVMU&feature=youtu.be&hd=1
Что я могу сказать, цель хорошая, методы ужасные. Это уже вызвало общественный резонанс. Вот только почему у вас события в Крыму, когда расстреливают безоружных украинских солдат и офицеров не вызывают подобного отклика. Ведь неважно кто стрелял - российский спецназ при штурме воинской части или бандитские формирования, которым Россия выдала оружие и всё это происходило под патронатом российской армии в Крыму. Т.е. настучали по голове мудачку - Украина плохая, везде бандеровцы, а вооруженные банды на улицах Крыма - это норма вещей? И вы чуть выше ещё рассуждаете, что нас научили ненавидеть русских угнетателей американцы. Прискорбно.

Пруф (офф. сайт не знаю) (http://uagolos.com/pravyj-sektor-vymahaje-vzjaty-oplot-pid-aresht/)

P.S. Я даже не буду спрашивать когда Харьковщина решила присоединяться к России.
P.S.2. Да, может это и не бандеровцы - хрен с ними, но под определение ОПГ гос. масштаба попадает безапелляционно.
Как можно читать сайт у которого в разделе информация пусто, а в разделе связь стоит вот это: http://uagolos.com/zvjazok/ ? У вас просто какая-то непреодолимая тяга к информационному мусору.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 11:18:41 am
Потому что местные власти - это ставленники януковича, которые продолжали его политику на местах. Если бы вы внимательно смотрели новости, то обнаружили бы, что в западной Украине (но не везде!) местные власти испугались сами и покидали свои насиженные места чуточку ранее. Остальных, кто не покинул, сняли также, как и на востоке.

Я прекрасно знаю, что губернаторы поспрыгивали с насестов в долю секунды, ровно как и то, что вы же сами януковича в 2010 избрали с 48.95% голосов (согласно википедии). Крайне недальновидно было полагать, что у местных властей на востоке (которые не сбежали, к слову) есть реальная поддержка среди людей. Странная корреляция из ваших же слов вытекает - западные руководители чего-то обосрались дружно (с чего бы это?), а восточные как-то не особо.

Это вам такую лапшу вешают? Очешуеть. Жертвы с обоих сторон. Жертвы _только_ с украинской стороны. Если вы продолжаете верить своим СМИ, то назовите имена погибших с российской стороны.

1 жертва из Крымских граждан и 1 из военных Украины - официальное заявление МВД Крыма. Ровно такого же плана новость, как высадка 80 человек под Херсоном по заверениям МИД Украины.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140318_rn_simferopol_deaths.shtml

Голосовонием, как в Крыму? Где никто не манипулировал? Не было вежливых людей с автоматами, он не ходили по домам и заставляли голосовать "как надо" жителей городов и сёл? Если для вас такое голосование - это норма, то мы уже привыкли к более демократическому волеизлеянию.

Ваше "демократическое волеизлеяние" - пара тысяч не отражающих мнения всей Украины бойцов и вооруженный переворот. В Крыму международные наблюдатели не сообщили о нарушениях, члены ПС также не доказали нарушение чьих-либо прав - или доказательства есть, а, lestat?

Что я могу сказать, цель хорошая, методы ужасные. Это уже вызвало общественный резонанс. Вот только почему у вас события в Крыму, когда расстреливают безоружных украинских солдат и офицеров не вызывают подобного отклика. Ведь неважно кто стрелял - российский спецназ при штурме воинской части или бандитские формирования, которым Россия выдала оружие и всё это происходило под патронатом российской армии в Крыму. Т.е. настучали по голове мудачку - Украина плохая, везде бандеровцы, а вооруженные банды на улицах Крыма - это норма вещей? И вы чуть выше ещё рассуждаете, что нас научили ненавидеть русских угнетателей американцы. Прискорбно.

Называйте вещи своими именами - это самоуправство и разбой, для любого нарушения есть МВД - чеж они не привлекли этого пацанчика. И даже если бы такое видео просочилось из Крыма я бы оценил его ровно также. Или это новое видение дерьмократии, международного права и чувство вседозволенности? А кто гарантирует, что к вам завтра не придут, не скажут, что lestat охренел до того, что модерирует русский форум - москалина продажная, пиши <хз что>?

И еще один вопрос - вы называете такую неприкрытую цензуру "хорошей целью"?

По поводу гибели украинцев конкретно я уже выразил сожаление - http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64686#msg64686 . А фактов ни у вас ни у меня нет, чтобы так без палева сказать, что кто-то виноват, а кто-то нет. Запросто представляю, как самообороновцы Крымские попытались сунуться к воякам, соответственно огребли и начали стрелять - а на мнимого снайпера списали.

Михаил, протрите глаза - где на улицах банды, а где военные, даже скажу вашими словами: военные-интервенты.

Про отсутствие вляния пиндосов на вашу власть и СМИ я даже комментировать не буду - только картинки и хохляцко-демократические новости.

14 декабря 2014 (Ярый демократический ценитель России - ровно 0 расистских высказываний о России)
(http://img.pravda.com/images/doc/1/8/1841e60-foto-iz-twitter-a-john-mccain.jpg)
(http://img.ntv.ru/home/news/20131215/johmmac.jpg)
Пруф к картинке (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/14/7006920/)

11 декабря 2014
(http://i.lb.ua/073/09/52a85bd6f3aed.jpeg)
Пруф к картинке (http://lb.ua/news/2013/12/11/246106_zamgossekretarya_ssha_razdaet.html)

И я даже не вспомню, что Виктория Нуланд еще до 7 февраля спалилась кого США поставит на пост премьер-министра. И не вспомню об этом лишь потому, что он был выбран демократически на майдане лишь мнением людей!

Как можно читать сайт у которого в разделе информация пусто, а в разделе связь стоит вот это: http://uagolos.com/zvjazok/ ? У вас просто какая-то непреодолимая тяга к информационному мусору.

Еще раз - я не нашел офф. сайт Правого Сектора, если бы нашел и не увидел там этой новости ни слова бы не сказал и расценил бы как вброс. Если вам сайт известен, дайте ссылку - не будет там такого, принесу извинения.

Да и вообще не вы ли уверяете, что Российские СМИ врут, а в Украинских монашки работают? В этом смысле вполне себе Украинский сайт.

---
Up:
И таки я нашел оф. сайт правого сектора. Из гугло-кэша (т.к. лочат) - текст совпадает:

17 березня, 17:37
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oEWSLjY7GOcJ:pravyysektor.info/news/vymahajemo-vzyaty-oplot-pid-aresht/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Уже 18 марта:
В FB представили текст заявы лишь до фразы, что наших братьев взяли. Ай, молодца!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 11:54:42 am
Это 5!  :D

Собирайте майдан, вас всех нае**ли.

"Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в связи с опасениями возможных отрицательных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей." (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: mv от Марта 19, 2014, 12:25:04 pm
Полный текст
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1281968-echo/

И продолжает жечь. Пока только заявления, но все-же
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yatsenyuk-vystupaet-za-nalogooblozhenie-dohodov-s-depozitov--19032014101900


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 19, 2014, 12:48:12 pm
Это 5!  :D

Собирайте майдан, вас всех нае**ли.

"Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в связи с опасениями возможных отрицательных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей." (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)

Don't be that happy. "Delayed" is not "canceled".
And it's not your business anyway. We keep everything under control.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 12:50:59 pm
Don't be that happy. "Delayed" is not "canceled".
And it's not your business anyway. We keep everything under control.

Суть-то не в том, чтобы радоваться отмене/приостановлению.

А в том, что когда ваш премьер в ноябре (не уверен, лень искать точные даты) заявил о приостановлении евро-интеграции случился Майдан. А теперь че будет? Майдан майдана? Или проглотите этот фарс?

И дело это вобщем-то и мое тоже, у меня пол родни в Харькове и Николаеве.

Строго говоря, ваши власти чуть ли не впервые уважительно обратились к восточной части населения - еслибы и начали с этого и действовали в этом ключе постоянно, не было бы вообще никаких кровопролитий и проблем с Россией:

"Дорогие соотечественники!

 В эти непростые дни, позвольте обратиться к вам по сохранению единства Украины, ее территориальной целостности, мира и спокойствия в нашем государстве.  Прежде всего, хотел бы откровенно пообщаться с гражданами Украины, которые живут в южных и восточных областях нашей страны, дать ответ на те специфические вопросы, которые их волнуют."


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 19, 2014, 12:55:50 pm
Hromadske.tv took responsibility for previous day's violence towards Panteleimomov.

-------------------------
Andriy Saychuk

Коротше кажучи, Пантелеймонова побили через мене. Історія анекдотична, як з'ясувалося. Отже, вся правда про вчорашній інцидент на нтку. Мірошниченко і Ко дивилися ут-1, яке в свою чергу транслювало Громадське, випусковим редактором якого вчора був ваш покірний слуга. Наприкінці випуску в нас сталася накладка - гість (олег рибачук) застряг в корку і спізнювався. Щоб виграти час я попросив поставити трансляцію концерту з красной площадє в масквє - хвилин 5 ми показували цю гівномуть - потім вийшли на іронічний коментар ведучї Ані Бабінець і продовжили випуск. Але свободівці, схоже, ввімкнулися саме в ці 5 хвилин, побачили валєрійу, яка, коло мавзолея з леніним, волала якуто імперську оду, логотип Першого національного, фігурально офігіли, планка в наших патріотичних обранців впала - і народні месники полетіли на нтку розбиратися з пантелеймоновим. От така історія. Не те щоб це вибачало свободівців, але принаймні хоч якась з'явилася логіка в цій макабричній пригоді.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 19, 2014, 01:08:21 pm
On yesterday's shooting in Crimea

By information from locals, yesterday cossacks on drunk decided to assult the military unit. There was a sentry on watch-tower who made a warning shot as required by army regulations. Then cossacks began shooting and killed the sentry.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 01:38:19 pm
On yesterday's shooting in Crimea

By information from locals, yesterday cossacks on drunk decided to assult the military unit. There was a sentry on watch-tower who made a warning shot as required by army regulations. Then cossacks began shooting and killed the sentry.

Я правильно понял, что по сути это нелепая случайность?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 19, 2014, 02:19:10 pm
By information from locals, yesterday cossacks on drunk decided to assult the military unit. There was a sentry on watch-tower who made a warning shot as required by army regulations. Then cossacks began shooting and killed the sentry.

Я правильно понял, что по сути это нелепая случайность?

It's what local rumors say there. This is not an official information. In any case, that's not enough to make final jugement on incident.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 03:02:15 pm
Это 5!  :D

Собирайте майдан, вас всех нае**ли.

"Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в связи с опасениями возможных отрицательных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей." (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)
Чего вы так радуетесь, как дети самолёту в детском садике? И что не так? Политическое соглашение будет подписано со дня на день. Экономическое чуть позже, сейчас для поднятия экономики Европа снимает все торговые ограничения и пошлины на украинские товары. Если будет подписана экономическая ассоциация, то пошлины будут обязаны вернуть назад.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 03:27:27 pm
Я прекрасно знаю, что губернаторы поспрыгивали с насестов в долю секунды, ровно как и то, что вы же сами януковича в 2010 избрали с 48.95% голосов (согласно википедии). Крайне недальновидно было полагать, что у местных властей на востоке (которые не сбежали, к слову) есть реальная поддержка среди людей. Странная корреляция из ваших же слов вытекает - западные руководители чего-то обосрались дружно (с чего бы это?), а восточные как-то не особо.
Все обосрались, включая и Мишу с Гепой. И это правильно.

1 жертва из Крымских граждан и 1 из военных Украины - официальное заявление МВД Крыма. Ровно такого же плана новость, как высадка 80 человек под Херсоном по заверениям МИД Украины.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140318_rn_simferopol_deaths.shtml
МВД Крыма, то же самое что МВД Замкадья. Такого нет в природе. Ну и фамилию погибшего со стороны крымских бандитов вы конечно же мне не скажете. Задумайтесь почему.

Ваше "демократическое волеизлеяние" - пара тысяч не отражающих мнения всей Украины бойцов и вооруженный переворот. В Крыму международные наблюдатели не сообщили о нарушениях, члены ПС также не доказали нарушение чьих-либо прав - или доказательства есть, а, lestat?
Кстати, если вы верите в свои аналитически способности, то поинтересуйтесь, что это за международные наблюдатели и что собой представляет эта организация. Обычные путинские прихвостни, специально созданная контора для таких вещей. Именно международных наблюдалей в Крым не пустили.

Кстати, напомните мне, когда у вас в России будет референдум по поводу независимости Чечни? Не находите, что там тоже пара тысяч не отражающих общее мнение бойцов?

Называйте вещи своими именами - это самоуправство и разбой, для любого нарушения есть МВД - чеж они не привлекли этого пацанчика. И даже если бы такое видео просочилось из Крыма я бы оценил его ровно также. Или это новое видение дерьмократии, международного права и чувство вседозволенности? А кто гарантирует, что к вам завтра не придут, не скажут, что lestat охренел до того, что модерирует русский форум - москалина продажная, пиши <хз что>?
В Крыму избивают и похищают журналистов. Похищают активистов и до сих пор держат в плену. А по поводу того пацанчика, его сейчас имеют и в хвост и в гриву. Незавидное положение. Вот только в Крыму я что-то не увидел попытки наказать убийц нашего военного.

А кто гарантирует, что к вам завтра не придут, не скажут, что lestat охренел до того, что модерирует русский форум - москалина продажная, пиши <хз что>
А может я работник спецслужб?

И еще один вопрос - вы называете такую неприкрытую цензуру "хорошей целью"?
Какую цензуру? Вы путаете свободу слова со словоблудием. Свобода слова - это не просто возможность ляпнуть что попало, а ещё и нести за это полную ответственность. Его бы сняли и так через пару дней, ибо гнида ещё та. Да ещё и в прямом эфире занимался российской пропагандой.

Михаил, протрите глаза - где на улицах банды, а где военные, даже скажу вашими словами: военные-интервенты.
Самооборона крыма - это российские националистические банды, которым ваше государство раздало оружие. Их прикрывают зеленые лепреконы, однозначно российского происхождения. Только слепой может игнорировать все факты, включая оружие, которое Россия никому не поставляет кроме своей армии и заканчивая военной техникой, по номерам которой видно откуда она прибыла.

Да и вообще не вы ли уверяете, что Российские СМИ врут, а в Украинских монашки работают? В этом смысле вполне себе Украинский сайт.
Сайт на украинском != украинский сайт. Хоть бы whois глянули для очистки своей совести.

И таки я нашел оф. сайт правого сектора. Из гугло-кэша (т.к. лочат) - текст совпадает:
Так я с вами согласен, Оплот попадает под ОПГ безоговорочно. Или вы что-то другое хотите доказать?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Марта 19, 2014, 03:44:52 pm
...
Чего вы так радуетесь, как дети самолёту в детском садике? И что не так? Политическое соглашение будет подписано со дня на день. Экономическое чуть позже, сейчас для поднятия экономики Европа снимает все торговые ограничения и пошлины на украинские товары. Если будет подписана экономическая ассоциация, то пошлины будут обязаны вернуть назад.
Тут вы ошибаетесь: Яценюк объяснил, почему отложили подписание экономической части Соглашения с ЕС (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)

И вот еще посмотрите, что заявляет представитель РФ в Совете Европы (http://obozrevatel.com/politics/15083-predstavitel-rf-v-evroparlamente-rossiya-namerena-prisoedinit-alyasku-stranyi-baltii-finlyandiyu-i-polshu.htm)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 03:53:31 pm
Тут вы ошибаетесь: Яценюк объяснил, почему отложили подписание экономической части Соглашения с ЕС (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)
Почему я ошибаюсь? Структура украинского экспорта такова, что существенная доля приходится на заводы и предприятия в восточной Украине, если подпишут экономическую ассоциацию и введут зону свободной торговли, то каждый член ЕС может защитить своего внутреннего производителя подняв пошлины на импортируемые товары. Сейчас ЕС снимает вообще все ограничения для Украины.

И вот еще посмотрите, что заявляет представитель РФ в Совете Европы
Похоже на клинику.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Марта 19, 2014, 04:34:54 pm
Тут вы ошибаетесь: Яценюк объяснил, почему отложили подписание экономической части Соглашения с ЕС (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)
Почему я ошибаюсь? Структура украинского экспорта такова, что существенная доля приходится на заводы и предприятия в восточной Украине, если подпишут экономическую ассоциацию и введут зону свободной торговли, то каждый член ЕС может защитить своего внутреннего производителя подняв пошлины на импортируемые товары. Сейчас ЕС снимает вообще все ограничения для Украины.
Все мы прекрасно понимаем, что практически все Украинские товары (кроме алкоголя, табачных изделий и, может быть, сырья для пищевой промышленности) не конкурентноспособны на европейском рынке. Какая уж тут "свободная торговля"?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 05:04:06 pm
Все обосрались, включая и Мишу с Гепой. И это правильно.

Вот только посты свои не побросали. И сопротивлялись до реализации угроз.

МВД Крыма, то же самое что МВД Замкадья. Такого нет в природе. Ну и фамилию погибшего со стороны крымских бандитов вы конечно же мне не скажете. Задумайтесь почему.

Ну тогда и "ГУ МВС України у Львівській області" на 0 умножайте и все остальные региональные ведомства. Хотя они и так у вас говна не стоят, раз правый сектор открыто заявляет, что "оставляем за собой право освободить наших собратьев", которых арестовали "сотрудники правоохранительных органов".

Кстати, если вы верите в свои аналитически способности, то поинтересуйтесь, что это за международные наблюдатели и что собой представляет эта организация.

Официально их никто не отправлял туда, ясен хрен - раз признавать изначально не собирались.

Обычные путинские прихвостни, специально созданная контора для таких вещей. Именно международных наблюдалей в Крым не пустили.

Это ваши личные комплексы. Вот 1 из тех людей, кто был наблюдателем (неофициальным, если угодно, но "международным"): http://www.europarl.europa.eu/meps/en/118709/FABRIZIO_BERTOT_home.html

Кстати, напомните мне, когда у вас в России будет референдум по поводу независимости Чечни? Не находите, что там тоже пара тысяч не отражающих общее мнение бойцов?

Я вам напомню о
- Референдуме о независимости Каталонии (9 ноября 2014): http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Каталонии_(2014)
- Референдуме о независимости Шотландии (18 сентября 2014): http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Шотландии_(2014)

А по поводу того пацанчика, его сейчас имеют и в хвост и в гриву. Незавидное положение. Вот только в Крыму я что-то не увидел попытки наказать убийц нашего военного.

Если бы это было сделано по закону - сколько влезет. А так правовой статус у явления полностью пропорционален легитимности властей. По второй части согласен - херня творится.

Какую цензуру? Вы путаете свободу слова со словоблудием. Свобода слова - это не просто возможность ляпнуть что попало, а ещё и нести за это полную ответственность. Его бы сняли и так через пару дней, ибо гнида ещё та. Да ещё и в прямом эфире занимался российской пропагандой.

Он не понес ответственность, а стал "политическим мучеником" и еще ваши же власти идиотами выставил.

Это ровно такая же цензура, как и отключение телеканала Дождь от вещания. Но у нас нашли удобный способ в соответствии со свежепринятым законом, а у вас посредством демократического рэкета.

Самооборона крыма - это российские националистические банды, которым ваше государство раздало оружие. Их прикрывают зеленые лепреконы, однозначно российского происхождения. Только слепой может игнорировать все факты, включая оружие, которое Россия никому не поставляет кроме своей армии и заканчивая военной техникой, по номерам которой видно откуда она прибыла.

Ничего страшного, я исправил мелкие неточности:
"Самооборона Майдана - это националистические банды, которым ваше государство раздало оружие. Их прикрывают лысеющие лепреконы, однозначно американского происхождения. Только слепой может игнорировать все факты, включая оружие"

По Крыму уже давно все ясно и про наших военных, которых я не отрицаю. А причина Крымского феномена - политические ошибки Майданщиков и Ко.

Сайт на украинском != украинский сайт. Хоть бы whois глянули для очистки своей совести.

Согласен, но текста ультиматума это не меняет.

Или вы что-то другое хотите доказать?

Так и я с вами согласен, Правый сектор попадает под ОПГ безоговорочно.

Или как это в правовом государстве сейчас называется при общении с правоохранительными органами: "В случае игнорирования наших требований мы оставляем за собой право освободить наших собратьев"?

Почему я ошибаюсь?

Условия-то может и создадут временно. Но даже при наличии условий, теже Камазы свеже отжатые кому нахрен сдались в Европе?

И вот еще посмотрите, что заявляет представитель РФ в Совете Европы
Похоже на клинику.

Поддерживаю, посмотрим как оно отмазываться будет


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 05:14:02 pm
Все мы прекрасно понимаем, что практически все Украинские товары (кроме алкоголя, табачных изделий и, может быть, сырья для пищевой промышленности) не конкурентноспособны на европейском рынке. Какая уж тут "свободная торговля"?
Россия составляла 24% от общего экспорта в 2013, в основном машиностроение и продукты питания, ЕС составлял 27%, в основном сырье и для пищевой и для химической продукции, чугун ферросплавы. Т.е ЕС это покупала и так. Ну а с машиностроением - да, всё плачевно, нужно либо в Китай, либо в Азию налаживать новые каналы. Собственно для этого время до подписания и даётся. Хотя его и очень мало.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 05:43:10 pm
Вот только посты свои не побросали. И сопротивлялись до реализации угроз.
Там тюрьма по всем плачет, конечно, сопротивлялись.

Ну тогда и "ГУ МВС України у Львівській області" на 0 умножайте и все остальные региональные ведомства. Хотя они и так у вас говна не стоят, раз правый сектор открыто заявляет, что "оставляем за собой право освободить наших собратьев", которых арестовали "сотрудники правоохранительных органов".
В МВС Крыма нелегитимна, со всеми вытекающими. По поводу правого сектора - от слов до дела большое расстояние. Или стоит верить каждому высказыванию Жириновского, представителю РФ в ЕС и т.д.?

Это ваши личные комплексы. Вот 1 из тех людей, кто был наблюдателем (неофициальным, если угодно, но "международным"): http://www.europarl.europa.eu/meps/en/118709/FABRIZIO_BERTOT_home.html
http://www.newrepublic.com/article/117044/crimean-referendum-join-russia-was-unconstitutional-sham

Вот, что он пишет:

The letters EODE actually stand for Eurasian Observatory for Democracy and Elections, and it declares on its website that it shares the values of “the current Russian leadership and V.V. Putin.” It had apparently managed to persuade a whole group of European nonentities that it was a respectable organisation, however, including Fabrizio Bertot, an Italian member of the European Parliament. “I’m not in charge of them, they just invited me. I know just the name, that’s enough. It’s the Eurasian Observatory, so I’m here to observe,” he told me after giving a press conference to a thicket of Russian television cameras.

And what was the conclusion of his observation?

“The conditions in which this referendum is being done are completely democratic,” he told a Russian television channel, while I eavesdropped.

В общем полная шаражка.

Я вам напомню о
- Референдуме о независимости Каталонии (9 ноября 2014): http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Каталонии_(2014)
- Референдуме о независимости Шотландии (18 сентября 2014): http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Шотландии_(2014)
Так а в Чечне когда референдум об независимости, причём по крымскому подобию? Те ссылки, что вы дали - вы поинтересуйтесь процедурой референдума, через что они все прошли. Парламенты их стран выносили решение о том, разрешить ли им процедуру референдума или нет много десятков лет. Ну и сравните с крымским сценарием, который по сути вооруженный захват суверенной территории.

Ничего страшного, я исправил мелкие неточности:
"Самооборона Майдана - это националистические банды, которым ваше государство раздало оружие. Их прикрывают лысеющие лепреконы, однозначно американского происхождения. Только слепой может игнорировать все факты, включая оружие"
Это уже называется словоблудие.

По Крыму уже давно все ясно и про наших военных, которых я не отрицаю. А причина Крымского феномена - политические ошибки Майданщиков и Ко.
Еще раз - причина - это вооруженное вторжение. Ни больше, ни меньше.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: QNX Worker от Марта 19, 2014, 06:32:01 pm
...
Еще раз - причина - это вооруженное вторжение. Ни больше, ни меньше.
Причина - агрессивная политика Путина. Солдаты России в Крыму тоже люди и я уверен, что в большинстве своем они не хотят кровопролития. Но... приказ есть приказ. Своя шкура дороже. Отдадут в Москве приказ "уничтожить" украинские подразделения в Крыму - уничтожат.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 19, 2014, 09:33:27 pm
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17453397/?frommail=1

Цитировать
Россия и в дальнейшем возражает против начала работы наблюдательной миссии ОБСЕ в Украине. При этом 56 из 57 стран-членов организации готовы дать «зеленый свет». Блокирует только Москва.

Очень удобно. Сначала заблокировать посылку миссии, а потом нам же жаловаться что они "не хотят" ехать.

И вообще.

Весь мир. Все до единого страны (кроме Казахстана, да, кто бы сомневался) против России. И что, у россиян никакой "звоночек" в голове не звенит? Ничего странного не замечаете? Или все 7-0.143 миллиарда человек "бэндеровцы" и "фашисты", одни россияне все в белом? Что-то тут не так...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 09:43:50 pm
Очень удобно. Сначала заблокировать посылку миссии, а потом нам же жаловаться что они "не хотят" ехать.

Это политика и ЛЮБАЯ страна отстаивает лишь свои интересы.

Весь мир. Все до единого страны (кроме Казахстана, да, кто бы сомневался) против России. И что, у россиян никакой "звоночек" в голове не звенит? Ничего странного не замечаете? Или все 7-0.143 миллиарда человек "бэндеровцы" и "фашисты", одни россияне все в белом? Что-то тут не так...

Спрашиваю второй раз, вам мозг с мылом промыли или без?

Намекну: Индия, Китай, Беларусь, Израиль, Сирия, ... Могу еще добавить таких примеров как Ливия и теперь уже Украина - в которых сам бог велел вести агрессивную русофобскую пропаганду ввиду того, что вся власть встала в позу под США. И вы, уважаемый GrayCat часть этой пропаганды, вы объект ее эффективного приложения.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 19, 2014, 10:10:09 pm
Там тюрьма по всем плачет, конечно, сопротивлялись.

С фига ли? Потому что Яценюк в перерывах между поглощением морковки сказал? Согласно вашей конституции вооруженные перевороты запрещены - посадите Яценюка, тогда и будете говорить о том, что власть легитимизируется.

В МВС Крыма нелегитимна, со всеми вытекающими.

Не, ну власти, занявшей трон в результате запрещенного конституцией вооруженного переворота безусловно виднее кто легитимен, а кто нет. Особенно учитывая, что инфраструктура Крыма была создана легитимно.


По поводу правого сектора - от слов до дела большое расстояние. Или стоит верить каждому высказыванию Жириновского, представителю РФ в ЕС и т.д.?

Естественно верить! Верить и заставлять следить за базаром в рамках правового поля. На того же Жирика заводили дела оскорбленные им частные лица. Охотно верю, что и этот “представитель” нагретое место потеряет, если докажут, что его больного рассудка дело.

Или как у вас заведено, lestat, призвать к сепаратизму значит нельзя, а открыто угрожать расправой сотрудникам правоохранительных органов (при исполнении) можно?

Что-то мне подсказывает, что на лицо какое-то попустительство с вашей стороны и двойные стандарты.

http://www.newrepublic.com/article/117044/crimean-referendum-join-russia-was-unconstitutional-sham

Вот, что он пишет:

В общем полная шаражка.

Во-первых, огромное спасибо за статью с отзывом наблюдателя!!!

Во-вторых, безусловно, шарашкина контора. После прочтения статьи все встало на свои места. Вдумайтесь! Наши политики нашли 100% законный способ убедить зарубежных деятелей, заранее отказавшихся содействовать самоопределению Крыма, по собственной воле выступить наблюдателями и дать оценку мероприятию. А хрен его знает, с чего это эти уважаемые люди прониклись уважением к этой левой организайции и захотели поучавствовать (рыбу когда ловят на живца тоже обманывают, и ничего – люди еще от стыда не умирали). Я аплодирую стоя находчивости и хитрости в отстаивании своих интересов.

В итоге:
- наблюдатели были;
- волеизъявление народа фиксировали;
- о нарушениях волеизъявления не сообщали (или дома на родине им тоже Путин говорить запрещает?);
- волеизъявление состоялось с достаточной явкой (кто хотел остаться в Украине мог не голосовать и сорвать референдум) и достаточным результатом.

По поводу легитимности референдума – открываем словарь (как вариант Википедию) и читаем основные положения, которые определяют демократию. И если не понимаем, что волеизъявление Крымчан свершилось демократически – читаем еще раз до просветления. Именно по это причине в международном суде доказать нелегитимность не выйдет.

А потом вспоминаем Ирак, Ливию и другие страны, в которых США совершенно без палева провернула то же самое, но ценой человеческих жертв.

Россия и Украина друзья, да. Но не надо питать иллюзий в отношении внешней политики – вступите в НАТО и я вам даю сто процентов гарантии, что власти ваши тут же вынуждены будут бежать к своим работодателям.

Так а в Чечне когда референдум об независимости, причём по крымскому подобию?
Ни в одной стране волеизъявление 2х тысяч восставших не считается правомерным условием для смены власти (переворота). Зато этот метод успешно продвигается США в рамках своих арабских революций, а теперь и славянских. В вашем случае достаточно было баблом отделаться, в иных случаях и силой помогают “демократически самоопределиться”.

Иными словами ваше правительство полностью соответствует оставшимся Чеченским террористам, но у последних нет волосатой лапы за бугром.

Как только ВСЯ Чечня захочет отделиться, так и будет решаться этот вопрос – если им будут помогать (как Россия Крыму, Как США Ливии, как США в Косово и т.п.) или будут готовы бороться до конца – будут свободными. Нет, политическими средствами угомонят их же власти.

Это уже называется словоблудие.
Это называется проецирование образа на иные обстоятельства. И замечу, что смысл фразы от этого не пострадал.

Еще раз - причина - это вооруженное вторжение. Ни больше, ни меньше.
Вооруженное вторжение (введение войск в рамках действующих международных договоров)… вызванное кровопролитием в столице, угрозами местной власти, попытками попрать моральные и языковые устои граждан области… И приведшее к демократичному отделению, которому способствовала Россия.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 10:15:27 pm
Это политика и ЛЮБАЯ страна отстаивает лишь свои интересы.
Пусть отстаивает их у себя, а не у соседа. Это так сложно понять?

Намекну: Индия, Китай, Беларусь, Израиль, Сирия, ... Могу еще добавить таких примеров как Ливия и теперь уже Украина - в которых сам бог велел вести агрессивную русофобскую пропаганду ввиду того, что вся власть встала в позу под США. И вы, уважаемый GrayCat часть этой пропаганды, вы объект ее эффективного приложения.
У вас не просто промытие происходит, а расщепление реальности и погружение в какую-то альтернативную реальность :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 19, 2014, 10:22:02 pm
Россия и Украина друзья, да. Но не надо питать иллюзий в отношении внешней политики – вступите в НАТО и я вам даю сто процентов гарантии, что власти ваши тут же вынуждены бежать к своим работодателям.
Пусть нас хранит бог от таких друзей. На этом и закончим по сути метание бисера, ничто не будет забыто. До полного реванша осталось максимум лет пять.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 12:31:24 am
Шок прошёл. Сказать больше нечего...

Подумал было, что нам следует оставить здесь свои прогнозы на будущее, чтобы история нас рассудила. Да только не нашёл критериев для оценки - все упираются в собственную точку зрения. А она у нас шибко разная и со временем мало изменится.

Так что хлопцы - даже не ожидал как они нас круто поделили по границе :(

А оно нам/вам действительно надо - это разделение? Или как?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 12:58:00 am
Подумал было, что нам следует оставить здесь свои прогнозы на будущее, чтобы история нас рассудила. Да только не нашёл критериев для оценки - все упираются в собственную точку зрения. А она у нас шибко разная и со временем мало изменится.

Забывание своей истории это уже суд своего рода и, как показывает практика, его уроки бывают самыми жестокими. И критерий известен, да только никому он уже не сдался. Устанавливать истину нынче не модно, модно смотреть телевизор и искать врагов.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 01:32:22 am
Подумал было, что нам следует оставить здесь свои прогнозы на будущее, чтобы история нас рассудила. Да только не нашёл критериев для оценки - все упираются в собственную точку зрения. А она у нас шибко разная и со временем мало изменится.

Забывание своей истории это уже суд своего рода и, как показывает практика, его уроки бывают самыми жестокими. И критерий известен, да только никому он уже не сдался. Устанавливать истину нынче не модно, модно смотреть телевизор и искать врагов.

Даже по той ссылке, что вы мне дали, умными людьми всё весьма чётко написано:
по каждому историческому моменту надо долго и много раскапывать и в результате будут моменты подтверждающие то одну точку зрения, а то другую. И каждый выберет себе момент который ему больше нравится. Поэтому тут бессмысленно спорить. Даже если вы аргументированно докажете, что Украина по большей части это Российская земля, то последние 20 лет было не так!

С языком тоже самое - сколько угодно можно рассуждать, что он однокоренной с Русским. Но как только он стал государственным языком другой страны, то формально он стал чужим.
Так что всё зависит от точки зрения человека.

Другое дело, что эта точка зрения сильно зависит от СМИ, т.к. информация идёт практически только от них. А СМИ Украины последние 20 лет были ориентированы на наше активное разделение. За эти 20 лет сформировалась совершенно чёткая взрослая точка зрения у каждого и её уже не изменить.   

Да, я сам был в шоке когда понял. Шок прошёл.
Остался вопрос: это разделение которое я 10 лет на QOR не замечал действительно тут нужно?

Не стесняйтесь - это вопрос ко всем!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 01:53:16 am
Не стесняйтесь - это вопрос ко всем!

Не мешайте людям праздновать. У них сейчас праздник, который случается с завидной регулярностью - Befreiungsfeier in der Ukraine.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 02:57:49 am
Не стесняйтесь - это вопрос ко всем!

Не мешайте людям праздновать. У них сейчас праздник, который случается с завидной регулярностью - Befreiungsfeier in der Ukraine.

Да, у кого-то на Украине деды воевали против фашистов, а у кого-то за.
Сейчас вообще есть ненулевая вероятность что наши страны начнут войну.
Но всё что мы реально может - это перестать поливать друг-друга этим "бисером".
И таким образом доказать, что мы вольны управлять своим разумом и противостоять профессиональной пропаганде СМИ, нацеленной на наше разделение!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 03:28:29 am
Какое разделениие? Люди везде разные. И среди русских и среди украинцев. 23 года назад, такая же хунта, взяла и поделила ссср. Я не говорю, хорошо это или плохо. Но думаю Ленин знал что делал, когда тряс своим партбилетом и настаивал на республиканском устройстве - националисты ему были нужны на его стороне. Сейчас выросло поколение, для которых Украина - их родина. Не все такие космополиты как вы. Кстати, отношение к арабской весне у самих арабов зачастую отличается от вашего. Я был сильно удивлен, поговорив недавно с коллегами из ближнего востока, как-то ранее с неизраильтанами или не христианами из тех мест я мало общался. Можно молчать по-русски, если вам угодно.
У меня один дед украинец, другой русский. Оба воевали с фашистами, но не за сталина и большевизм, а именно против захватчиков. Оба прикрывали от пуль, и делили краюху хлеба, с грузином, армянином и т д. А вот недавно в Крыму был референдум, там предложили или РФ или фашистов, записав тем самым моего деда украинца в фашисты.
Пока только начало. Поживем увидим. Людей только жаль.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 03:41:22 am
Guys, your problem is that you perceive everything that is not oriented towards Russia as hostile. However the world does have many local centers and the others are not worse (actually, in many aspects they are better) than yours. It's not that media build our consciousness up against Russia. They just present whole world to us an we are free to choose whichever center we like more. It's not the same for you, however.
You should first learn to build the relations with respect to your neighbours (to any single one of them at least) and only then you may expect those neighbours to feel positive towards yourselves.

And for those citing in German - you must have been not visiting Germany for quite long. I'd suggest you to finally realize that Hitler is dead and Germany is one of technological and cultural centers of Europe these days.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 03:56:39 am
Кстати, из новейшей истории Украины, АРК пару раз на моей памяти пытались отделиться. Но что-то у них не получалось. Я всегда думал, что рано или поздно, они отделятся, но вот не думал, что на своем веку увижу собирателя земель русских с бандитскими формированиями, силой решающего проблему.
Но жду дальнейших шагов. Стратегически ЧФ и Крым не настолько важен (все равно турецкому султану кланяться при входе-выходе), чтобы компенсировать потери России.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 05:32:07 am
Еще хочу написать про "гражданский долг" товарищу, рыться вверху отквочивать лень.
Я тоже был такого же мнения о Канаде. Страна иммигрантов. И действительно павлик морозов как герой. Официально просят стучать. Пока у меня друзей из местных не появилось несколько. Так вот, крыса она и в Канаде крыса. А как стукачество было развито в ссср, уж не надо мне про культуру. Хотя конечно, сексот герой, а не стукач. А так, я позвоню в полицию, если соседский дом будут выносить, и сосед также поступит. Никакого долга, просто добрососедские отношения. Когда мою квартиру в харькове выносили, то ни одна из бабок у подъезда, которые знают, кто куда ходит и с кем спит, как нарочно, никого не видели. При том, что жил я бедно, поэтому брали не только деньги и драгметаллы, но и телевизор прихватили (еще в те годы, когда они были на элт), т е незаметить трудно.
Из недавнего - сегодня с десяток индейцев протестовали, заблокировали ж д на переезде, поэтому поезда Торонто-Оттава не ездили. Судя российской логике, индейцев надо было посадить, как минимум. Но тутошние недоумки с ними вроде договорились.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 01:51:11 pm
Какое разделениие? Люди везде разные. И среди русских и среди украинцев. 23 года назад, такая же хунта, взяла и поделила ссср. Я не говорю, хорошо это или плохо. Но думаю Ленин знал что делал, когда тряс своим партбилетом и настаивал на республиканском устройстве - националисты ему были нужны на его стороне. Сейчас выросло поколение, для которых Украина - их родина. Не все такие космополиты как вы. Кстати, отношение к арабской весне у самих арабов зачастую отличается от вашего. Я был сильно удивлен, поговорив недавно с коллегами из ближнего востока, как-то ранее с неизраильтанами или не христианами из тех мест я мало общался. Можно молчать по-русски, если вам угодно.
У меня один дед украинец, другой русский. Оба воевали с фашистами, но не за сталина и большевизм, а именно против захватчиков. Оба прикрывали от пуль, и делили краюху хлеба, с грузином, армянином и т д. А вот недавно в Крыму был референдум, там предложили или РФ или фашистов, записав тем самым моего деда украинца в фашисты.
Пока только начало. Поживем увидим. Людей только жаль.

Я чего-то не понял: ваш дед был бандеровцем и действительно воевал за фашистов? Тогда как он мог "делили краюху хлеба, с грузином, армянином и т д."? А если нет, то как РФ его записала в фашисты?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 01:56:52 pm
Guys, your problem is that you perceive everything that is not oriented towards Russia as hostile. However the world does have many local centers and the others are not worse (actually, in many aspects they are better) than yours. It's not that media build our consciousness up against Russia. They just present whole world to us an we are free to choose whichever center we like more. It's not the same for you, however.
You should first learn to build the relations with respect to your neighbours (to any single one of them at least) and only then you may expect those neighbours to feel positive towards yourselves.

And for those citing in German - you must have been not visiting Germany for quite long. I'd suggest you to finally realize that Hitler is dead and Germany is one of technological and cultural centers of Europe these days.

Эх, я/мы не "Guys". То что вы пишите очевидно, понятно и с этим никто и не спорит. Я же говорю, видимо, о чём гораздо более сложном. Во всяком случае не вижу чтобы вы хотя бы попытались ответить на мой вопрос/предложение. Вы его похоже не поняли  :(

Ваша провокационная подпись на месте. А пишите вы всё равно не на родном языке. Зачем это всё вам на QOR?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 02:05:02 pm
там предложили или РФ или фашистов, записав тем самым моего деда украинца в фашисты.

Вы о чем? Каких фаршистов им предложили на референдуме?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/2014_Crimean_referendum_ballot.png?uselang=ru)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 02:08:35 pm
Кстати, отношение к арабской весне у самих арабов зачастую отличается от вашего. Я был сильно удивлен, поговорив недавно с коллегами из ближнего востока, как-то ранее с неизраильтанами или не христианами из тех мест я мало общался. Можно молчать по-русски, если вам угодно.

Вы очевидно общались с арабами которые как и вы оставили родину и подспудно ждут что остальные соотечественники поддержат их выбор. Но тех что остались бомбили, убивали, насиловали и т.п. И сейчас там жизнь очень резко изменилась и не в лучшую сторону. Так что мы с вами о разных вещах говорим.
И кстати, у моей жены и тестя много знакомых которые там были до, после и во время "арабской весны".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 02:20:07 pm
Вы о чем? Каких фаршистов им предложили на референдуме?
Подумайте своей головой, там предложены варианты, выберите цвета только из синего и красного, причём если человек хочет зеленый цвет, то его выбор считается недействительным. Это просто апофеоз демократии. Я к тому, что варианта оставить всё как было даже не предложили, при такой ортогональной подаче вопросов должны быть поля "да" или "нет", а не только одно поле "да" для каждого из вопросов.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 02:32:08 pm
Подумайте своей головой, там предложены варианты, выберите цвета только из синего и красного, причём если человек хочет зеленый цвет, то его выбор считается недействительным. Это просто апофеоз демократии. Я к тому, что варианта оставить всё как было даже не предложили, при такой ортогональной подаче вопросов должны быть поля "да" или "нет", а не только одно поле "да" для каждого из вопросов.

Кто хотел оставить все как есть мог не приходить/засрать бюллетень и по недостаточности явки населения референдум не состоялся бы.

Так где в вопросах референдума кого-то конкретно называют фаршистами?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 02:36:33 pm
(http://u-f.ru/sites/default/files/imagecache/750x450/news/16_mar_2014_-_2157/v_krymu_yavka_izbirateley_na_referendum_sostavila_734.jpg)

(http://nbnews.com.ua/ru/img/text/e3/58/13949899517735.jpg)

(http://tn.clashot.com/thumbs/2883577/53228990/thumb_w800.jpg)

(http://tn.clashot.com/thumbs/2883577/53228948/thumb_w800.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 02:36:50 pm
Ваша провокационная подпись на месте. А пишите вы всё равно не на родном языке. Зачем это всё вам на QOR?

In Ukraine we used to communicate with each other everybody in his or her own mother tongue. In this forum my mother tongue is not listed as one of acceptable languages. So I've chosen one of those available which is convenient and acceptable for me.

And regarding my signature - I've already explained on that matter. Send a request to your department of state statistics to find out how many "moscals" have been hung on boughs in forests of Russian Federation in recent 5 years.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 02:38:47 pm
Кто хотел оставить все как есть мог не приходить/засрать бюллетень и по недостаточности явки населения референдум не состоялся бы.
Да ну? Какое-то извращенное у вас понятие о демократии. А если учесть, что голосовать могли все подряд, даже граждане других государств, бланки были без защитных элементов, а явка и результаты были прописаны заранее, то от голоса народа там ничего и не осталось.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 02:41:48 pm
Кстати, отношение к арабской весне у самих арабов зачастую отличается от вашего. Я был сильно удивлен, поговорив недавно с коллегами из ближнего востока, как-то ранее с неизраильтанами или не христианами из тех мест я мало общался. Можно молчать по-русски, если вам угодно.


Вы очевидно общались с арабами которые как и вы оставили родину и подспудно ждут что остальные соотечественники поддержат их выбор. Но тех что остались бомбили, убивали, насиловали и т.п. И сейчас там жизнь очень резко изменилась и не в лучшую сторону. Так что мы с вами о разных вещах говорим.
И кстати, у моей жены и тестя много знакомых которые там были до, после и во время "арабской весны".

Нет, некоторые из них здесь временно, многие были там, когда их бомбили, некоторые рассматривают вариант вернуться туда.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 03:02:11 pm
ed1k на тему этих фото признаю некрасиво. Но когда контраст выбора сводится до чётного и белого, то новые власти Украины поддерживающие и поддерживаемые бандеровцами автоматически становятся фашистами. Но безусловно эта окраска никак не касается вашего деда и простых граждан Украины.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 03:21:24 pm
Кстати, отношение к арабской весне у самих арабов зачастую отличается от вашего. Я был сильно удивлен, поговорив недавно с коллегами из ближнего востока, как-то ранее с неизраильтанами или не христианами из тех мест я мало общался. Можно молчать по-русски, если вам угодно.


Вы очевидно общались с арабами которые как и вы оставили родину и подспудно ждут что остальные соотечественники поддержат их выбор. Но тех что остались бомбили, убивали, насиловали и т.п. И сейчас там жизнь очень резко изменилась и не в лучшую сторону. Так что мы с вами о разных вещах говорим.
И кстати, у моей жены и тестя много знакомых которые там были до, после и во время "арабской весны".

Нет, некоторые из них здесь временно, многие были там, когда их бомбили, некоторые рассматривают вариант вернуться туда.

Если отойти от деталей, то там был свой майдан, но с чудовищным количеством жертв. Мнений, как и везде, там тоже множество. Вы же не будете цитировать мнение их бешеных исламистов-радикалов которые устраивали там резню?!
И мнения эти зависят от конкретной страны, конкретного региона, племени и человека. Тут так же бессмысленно спорить об этом. Согласны?

Но общая оценка очевидна: было недопустимо много жертв, стало на несколько порядков хуже жить (во всяком случае пока) и основные богатства отошли завоевателям (у Сирии отобрали нефть), а значит из этого "пока" они и не выберутся  :(

Поэтому да - относительно хорошо будет тем тем кто вовремя сбежал или увернулся и их личные моральные качества позволяют работать на страны устроившие им всё это.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 03:27:15 pm
Новые власти не поддерживают фашистов. Новые власти еще более не поддерживаются фашистами. Новая власть временная, и если они не изолируют крайних левых-правых с (незаконным) оружием, то она будет чрезвычайно временной. Есть опыт. Правда изолировать не обязательно сверхнадежно, как это делали большевики. Но правда с помощью соседской страны, могут настать военные времена, и власть сменится на более решительную.  

Что касается касается всей этой агитки, наличия войск самообороны и слаженности операции, то теперь мне понятно, зачем Кремлю нужен был пророссийский президент, с которым, по сути, диалога не было. Т е он встречался с президентом РФ, они что-то обсуждали, результатов в СМИ - ноль. Антифашисты Украины, спонсируемые российскими ОПГ, тоже именно для этого. И убежал янукович не случайно.  

Смешно выставлять это как успех собиратель земель русских "воспользовался моментом". Посмотрим, что дальше в вашем сценарии.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 03:44:03 pm
Но общая оценка очевидна: было недопустимо много жертв, стало на несколько порядков хуже жить (во всяком случае пока) и основные богатства отошли завоевателям (у Сирии отобрали нефть), а значит из этого "пока" они и не выберутся  :(

Поэтому да - относительно хорошо будет тем тем кто вовремя сбежал или увернулся и их личные моральные качества позволяют работать на страны устроившие им всё это.
Вы не находите, что все это применимо к Украине. Украли только не нефть, а Крым. Ну еще предыдущий президент набрал в МВФ кредитов на 3 млрд евро. Я кстати не понимаю этого нагнетания по МВФ. Украина примерно каждые 4 года брала там деньги, примерно на одинаковых условиях. Но сейчас вдруг российские граждане обеспокоилась условиями.  Всегда украинцы возвращали долг, до недавнего времени. Можно зайти на сайт и посмотреть по стране отчет, когда брали и сколько. Россия, да, после небольшого займа в начале самостоятельности, больше не занимали, видимо изза плохих условий. Украина - каждый президент это делал. 

Кстати по Сирии я не специалист. Сирийцев тут не много. Я понимаю, что у РФ там военные базы, и соответственно, озабоченность россиян нестабильностью в Сирии. И израильтян тоже.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 03:50:58 pm
Новые власти не поддерживают фашистов. Новые власти еще более не поддерживаются фашистами. Новая власть временная, и если они не изолируют крайних левых-правых с (незаконным) оружием, то она будет чрезвычайно временной. Есть опыт. Правда изолировать не обязательно сверхнадежно, как это делали большевики. Но правда с помощью соседской страны, могут настать военные времена, и власть сменится на более решительную.  

Тут я настроен пессимистично. oderы и lestatы их выбрали, поддержали и на них очень наедятся. Новая власть делает много, чтобы стать постоянной. К майским выборам выбора то НЕТ. Это тоже к вопросу демократии. Но не стоит отвлекаться...

Короче, тут нас с вами история может рассудить. Это хоть что-то...

Что касается касается всей этой агитки, наличия войск самообороны и слаженности операции, то теперь мне понятно, зачем Кремлю нужен был пророссийский президент, с которым, по сути, диалога не было. Т е он встречался с президентом РФ, они что-то обсуждали, результатов в СМИ - ноль. Антифашисты Украины, спонсируемые российскими ОПГ, тоже именно для этого. И убежал янукович не случайно. 

Смешно выставлять это как успех собиратель земель русских "воспользовался моментом". Посмотрим, что дальше в вашем сценарии.


Звучит бредово. Какой в этом смысл для РФ? Сейчас по факту для РФ одни убытки. А в перспективе может быть ещё хуже.
Если бы в РФ были такие крутые спецслужбы/силы, чтобы могли устраивать перевороты в свою пользу, то результат был бы в пользу РФ. Но пока нифига не так!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 03:57:17 pm
Цитировать
Вы не находите, что все это применимо к Украине.

Ещё как нахожу! Я об арабской весне тут и пишу, что нахожу аналогии очевидными! Более того - тот же Кургинян давно предсказывал эти события. Согласитесь это круто когда за полтора года предсказывают поведение ваших коллег!

И да я всегда был категорически против майдана и оранжевых революций в целом - они того не стоят!!!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 20, 2014, 04:00:19 pm
Цитировать
Кстати по Сирии я не специалист. Сирийцев тут не много. Я понимаю, что у РФ там военные базы, и соответственно, озабоченность россиян нестабильностью в Сирии. И израильтян тоже.

Я вам про убитых и крах страны, а вы мне про то, что я должен беспокоится о потерянных военных базах   :-\
Если хотите - Сирии и досталось то из-за них (в том числе).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 04:51:05 pm
Да ну? Какое-то извращенное у вас понятие о демократии.

определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
- Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
- Народ является единственно легитимным источником власти
- Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия)

В каком из альтернативных определений запрещено изъвявлять волю уничтожением бланка и переводом его в разряд недействительных (а это реально отслеживаемый и учитываемый показатель)?


Вы лучше объясните какие у вас понятия. Как ваша конституция относится к должности "и.о. презедента" и назначении этого человека на майданах? Если о Крыму можно хотя бы что-то обсуждать, противопоставляя Конституцию Украины, принципы демократии и международно закрепленное право народов на самоопределение, то на майдане демократией даже не пахнет - тупо не хватает референдума/выборов, а следовательно наличия "народа" в рассмотрении вопроса.

даже граждане других государств

Наглая ложь ваших СМИ, по второму кругу решили вбросы обсуждать - QOR-Link (http://qnx.org.ru/forum/index.php?topic=6499.msg64531#msg64531)? Баба даже не удосужилась объяснить откуда у нее Российский паспорт с пропиской на Украине.

img

img

img

img

Мда, мои предки, воевавшие на Украине, этого подхода бы тоже не оценили. Никак не буду оправдывать эту херню.

Новая власть временная, и если они не изолируют крайних левых-правых с (незаконным) оружием, то она будет чрезвычайно временной. Есть опыт.... могут настать военные времена, и власть сменится на более решительную.  

А как сейчас, до военного времени, это коррелирует с включением радикалов в национальную гвардию - на минуточку, которой предоставлен доступ к оружию.

Смешно выставлять это как успех собиратель земель русских "воспользовался моментом". Посмотрим, что дальше в вашем сценарии.

Вы же сами встали на позицию продуманности заранее этой операции. Почему тогда это не ее успех? Я вам даже более того скажу - конкретно на данный момент санкции смехотворны (а уже прошла почти неделя). И даже США публично отказались вводить войска, ссылку если нужно предоставлю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 05:09:25 pm
определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
- Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
- Народ является единственно легитимным источником власти
- Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия)

В каком из альтернативных определений запрещено изъвявлять волю уничтожением бланка и перевода его в разряд недействительных (а это реально отслеживаемый и учитываемый показатель)?
Как всё запущено. Математическая задача, 4 класс. Есть 10 человек, 4 из них хотят в Россию, 6 не хотят. Пришли на выборы 4 человека, которые хотят в Россию, 5, которые не хотят и 1 забил на выборы. 4 человека отметили в бланках, что хотят в Россию и они являются 40% всех избирателей, 5 попортило бланки и их признали недействительными. Итого 90% - это явка, достаточная для признания референдума действительным, и 100% всех избирателей хотят в Россию. Не находите нигде ущербности?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 05:34:17 pm
Как всё запущено. Математическая задача, 4 класс. Есть 10 человек, 4 из них хотят в Россию, 6 не хотят. Пришли на выборы 4 человека, которые хотят в Россию, 5, которые не хотят и 1 забил на выборы. 4 человека отметили в бланках, что хотят в Россию и они являются 40% всех избирателей, 5 попортило бланки и их признали недействительными. Итого 90% - это явка, достаточная для признания референдума действительным, и 100% всех избирателей хотят в Россию. Не находите нигде ущербности?

Да, результаты голосования учитываются лишь по действительным бюллетеням. А вот для признания самого референдума действительным кол-во недействительных бюллетеней является решающим. И с 55% недействительных бюллетеней доказать законность мероприятия ни в одном международном суде будет невозможно. А у наших политиканов-то упор на это, когда заявляют о демократичности референдума.

lestat, я уже многократно вас спрашивал о вашей оценке легитимности майдана и приведения во власть подобным образом.

Я кстати не понимаю этого нагнетания по МВФ. Украина примерно каждые 4 года брала там деньги, примерно на одинаковых условиях. Но сейчас вдруг российские граждане обеспокоилась условиями.

Только ли российские граждане? У укроСМИ я смотрю тоже сидалищный нерв вибрирует -> http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kak-reformy-yacenyuka-po-ozdorovleniyu-ekonomiki-mogut-otrazitsya-na-ukraincah-500523.html

Вот еще одна ну очень оптимистично настроенная новость:
«Налогообложение депозитов – это один из 14 законов, предполагающих изменения в налогообложение. Сейчас не время озвучивать положения документа, потому что решение не принято, до субботы будет дискуссия».  (http://economics.unian.net/finance/898319-kabmin-v-subbotu-sobiraetsya-odobrit-vvedenie-naloga-na-dohodyi-s-depozitov.html)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 05:54:57 pm
Еще хочу написать про "гражданский долг" товарищу, рыться вверху отквочивать лень.
...

То что вы написали - ваше отношение к стукачеству, не более. Я же говорил о том, что подобное поведение когда человек сам решает, сообщать ему или нет исходя из своих систем ценностей (выносят дом соседа - позвоню, но если сосед сам вор и просто козел или его грабят мои знакомые/родственники - стучать уже западло), означает что люди живут не по закону, а по понятиям. Именно по этой причине официальная политика западных правовых государств - стучать должны все и в любом случае. И проводится она через "гражданский долг". Хорошо это или плохо - вопрос отдельный.

Какое разделениие? Люди везде разные. И среди русских и среди украинцев. 23 года назад, такая же хунта, взяла и поделила ссср. Я не говорю, хорошо это или плохо. Но думаю Ленин знал что делал, когда тряс своим партбилетом и настаивал на республиканском устройстве - националисты ему были нужны на его стороне.

Не надо наговаривать на дедушку Ленина, он опирался на классовые группы. А националистов объявил врагами и боролся с ними как словом так и делом (например, http://www.revolucia.ru/uton_naz.htm).

Цитировать
У меня один дед украинец, другой русский. Оба воевали с фашистами, но не за сталина и большевизм, а именно против захватчиков.
...

Вот именно что они воевали за Сталина и свою страну. Первопричиной всегда является _за_ кого ты воюешь, а против кого есть ничто иное как следствие. Вон, бандеровцы тоже воевали против немцев, и что? Причины-то совсем иные (красноармейцы воевали из-за угрозы уничтожения страны, а вторые тупо потому, что Бандера не смог договориться с фашистами о переходе на их сторону). Разницу чувствуете? А вот те, кто тащит Бандеру в герои не чувствуют (или, что еще хуже, сознательно манипулируют фактами).

Точно так же не чувствуют разницы те майдановцы, которые утверждают, что они стояли против Януковича и прочих воров-олигархов (в 2004 было все то же самое, все стояли _против_), при этом не могут сказать _за_ кого они стоят. А то, что рядом с ними выступали нацисты - так они тут не причем. Только по факту получается, что они стояли именно за нацистов и нынешнюю власть, а подобная позиция есть ничто иное, как попытка избежать отвественности за свои действия.

Ну а текущая власть продолжает радовать своими заявлениями. Внезапно оказалось, что Янукович был прав про АА. Уже спрашивают, будет ли майдан майдана? Ато - http://www.unian.net/politics/898358-v-pravom-sektore-zagovorili-o-novoy-revolyutsii-v-ukraine.html и 
http://112.ua/politika/klichko-ne-isklyuchaet-chto-maydan-vnov-soberetsya-36938.html.

Помнится, в декабре я уже говорил о введении визового режима, но в причинах и стороне инициации ошибся, похоже. Только официальных трудовых мигрантов в РФ из Украины около 3 млн, плюс родственники и члены их семей на Украине, которых они кормят. Денежный поток от их даже по очень скромным расчетам - несколько миллиардов долларов в год. Причем этот поток идет не через бюджет страны, а напрямую людям. Видимо, так власти стараются оказать поддержку населению и завоевать любовь народа, да. Ну, заявили о скорейшем внедрении режима, а через пару часов о том, что спешить с этим не будут, дело-то житейское.

И эти люди говорят что-то о расщеплении сознания.

А тем временем идет подготовка к предстоящим выборам http://www.unian.net/politics/898361-turchinov-podpisal-izmeneniya-v-zakon-o-vyiborah-prezidenta-ukrainyi.html
Самые интересные изменения коснулись статей 83 и 84: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах". Проще говоря, теперь есть законный способ манипулировать результатами выборов объявляя о несостоявшихся голосованиях в нужных регионах (или тупо не проводя их там).
Ну и заодно запретили проведение референдумов во время выборов, чтобы глупый народ не вмешивался, видимо. Вот такая демократия.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 06:06:54 pm
А тем временем идет подготовка к предстоящим выборам http://www.unian.net/politics/898361-turchinov-podpisal-izmeneniya-v-zakon-o-vyiborah-prezidenta-ukrainyi.html
Самые интересные изменения коснулись статей 83 и 84: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах". Проще говоря, теперь есть законный способ манипулировать результатами выборов объявляя о несостоявшихся голосованиях в нужных регионах (или тупо не проводя их там).
Ну и заодно запретили проведение референдумов во время выборов, чтобы глупый народ не вмешивался, видимо. Вот такая демократия.


Аккурат в тему подсчета голосов в Крыму.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 06:16:02 pm
Аккурат в тему подсчета голосов в Крыму.

Вы на даты обратите внимание: 28.02 закон был принят на рассмотрение ВР, 13.03 принят, 19.03 подписан. А готовился он еще раньше. Кого-то еще удивляют столь однозначные результаты референдума?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 06:16:55 pm
А тем временем идет подготовка к предстоящим выборам http://www.unian.net/politics/898361-turchinov-podpisal-izmeneniya-v-zakon-o-vyiborah-prezidenta-ukrainyi.html
Самые интересные изменения коснулись статей 83 и 84: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах". Проще говоря, теперь есть законный способ манипулировать результатами выборов объявляя о несостоявшихся голосованиях в нужных регионах (или тупо не проводя их там).
Ну и заодно запретили проведение референдумов во время выборов, чтобы глупый народ не вмешивался, видимо. Вот такая демократия.

Аккурат в тему подсчета голосов в Крыму.

This was introduced to work around the situation in Crimea which was invaded with ruscists and conducting elections there may prove problematic.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 06:22:01 pm
Вы на даты обратите внимание: 28.02 закон был принят на рассмотрение ВР, 13.03 принят, 19.03 подписан. А готовился он еще раньше. Кого-то еще удивляют столь однозначные результаты референдума?

Если я правильно понял заключительную мысль, то это просто песня.

This was introduced to work around the situation in Crimea which was invaded with ruscists and conducting elections there may prove problematic.

Ну оно и понятно - концепция "неграждан" теперь юридически закреплена.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 20, 2014, 06:33:46 pm
Я чего-то не понял: ваш дед был бандеровцем и действительно воевал за фашистов? Тогда как он мог "делили краюху хлеба, с грузином, армянином и т д."? А если нет, то как РФ его записала в фашисты?
Вот меня тоже интересует. Почему несколько миллионов русских, живущих на Украине, Путин объявил "бандеровцами" и "фашистами" только за то, что они поддерживают свержение Януковича? Почему на нас, на тех самых "русскоговорящих", которых клянётся "защищать" Путин, направлены сейчас стволы российских пушек? В каком-то отдельном странном мире живут сейчас россияне...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 20, 2014, 06:36:05 pm
Звучит бредово. Какой в этом смысл для РФ? Сейчас по факту для РФ одни убытки. А в перспективе может быть ещё хуже.

Так ведь неважно, что там по факту "для РФ"! Путину важно только то, что идёт на пользу персонально ему. И плевать ему на "перспективу"...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 20, 2014, 06:41:08 pm
И да я всегда был категорически против майдана и оранжевых революций в целом - они того не стоят!!!

На всякий случай, повторю. То что произошло в декабре-феврале - никак нельзя назвать "цветной" революцией. Обратите внимание, что никто на этот раз не размахивал никакими свежепридуманными "ленточками", "цветами" и т.п. Никакие "Грымбджёлы" не зарабатывали на революционных песнях.

И, скажите, aluv, раз уж вы такой противник "Майдана": были ли штурм Зимнего аналогом "майдана"? А ведь именно в результате него, в конечном итоге, сформировалась вся нынешняя российская власть, включая Пу. Так давайте разгоним всю эту "клику ленинцев", незаконно "прогнавших царя"?!  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 06:47:18 pm
Точно так же не чувствуют разницы те майдановцы, которые утверждают, что они стояли против Януковича и прочих воров-олигархов (в 2004 было все то же самое, все стояли _против_), при этом не могут сказать _за_ кого они стоят. А то, что рядом с ними выступали нацисты - так они тут не причем. Только по факту получается, что они стояли именно за нацистов и нынешнюю власть, а подобная позиция есть ничто иное, как попытка избежать отвественности за свои действия.

You are juggling with the facts. It were the nazis who stood with maidaners and not the maidaners who stood with nazis. So the nazis were fighting for current maidaners' government.
Russians are liars.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 07:16:18 pm
И, скажите, aluv, раз уж вы такой противник "Майдана": были ли штурм Зимнего аналогом "майдана"? А ведь именно в результате него, в конечном итоге, сформировалась вся нынешняя российская власть, включая Пу. Так давайте разгоним всю эту "клику ленинцев", незаконно "прогнавших царя"?!  ;)


Эка вы, братец, далеко смотрите. Небось и князь Владимир в жены требовал Анну Византийскую лишь потому, что в будущем мог появиться Путин. Ну так я вам намекну - не факт, что без той революции и вы бы щас по-немецки не шпрехали.

А вообще, если уж говорить что хорошо,а что плохо выясните разницу между революцией и вооруженным переворотом ипротивопоставляйте правильно. А после сопоставьте количество обоих явлений в наших историях.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 07:42:24 pm
Ну так я вам намекну - не факт, что без той революции и вы бы щас по-немецки не шпрехали.

Why do you think that for us Russian occupants are anyhow better than Germans or anyone else? They are the occupants anyway.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 08:07:55 pm
Точно так же не чувствуют разницы те майдановцы, которые утверждают, что они стояли против Януковича и прочих воров-олигархов (в 2004 было все то же самое, все стояли _против_), при этом не могут сказать _за_ кого они стоят. А то, что рядом с ними выступали нацисты - так они тут не причем. Только по факту получается, что они стояли именно за нацистов и нынешнюю власть, а подобная позиция есть ничто иное, как попытка избежать отвественности за свои действия.

You are juggling with the facts. It were the nazis who stood with maidaners and not the maidaners who stood with nazis. So the nazis were fighting for current maidaners' government.
Russians are liars.

Стояние рядом - коммутативная операция, поэтому выделенное - из какой-то другой реальности.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 08:17:01 pm
Стояние рядом - коммутативная операция, поэтому выделенное - из какой-то другой реальности.

So, don't try to say, there are negroes in our government just because some african countries might support the Maidan.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 08:21:05 pm
Да, результаты голосования учитываются лишь по действительным бюллетеням. А вот для признания самого референдума действительным кол-во недействительных бюллетеней является решающим. И с 55% недействительных бюллетеней доказать законность мероприятия ни в одном международном суде будет невозможно. А у наших политиканов-то упор на это, когда заявляют о демократичности референдума.
Тогда в чём дело? В Крыму было 100% недействительных бюллетеней, т.к. они были напечатаны на туалетной бумаге и они до сих пор не могут предоставить бюллетени для альтернативного подсчёта голосов. Я рад, что вы считаете этот референдум незаконным.

lestat, я уже многократно вас спрашивал о вашей оценке легитимности майдана и приведения во власть подобным образом.
А причём тут майдан? Единственный легитимный орган - Рада, все законно выбранные депутаты на местах, кроме агентов России, которые были в Раде. Рада 3/4 состава может преодолевать вето президента и жить без него. Все жизненно важные новые законы и назначения были приняты именно таким абсолютным большинством. Вы лучше подумайте о президенте, который является фактически резидентом другого государства в нарушение законодательства Украины и о его легитимности.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 08:23:45 pm
Вот, очень хорошая позиция, совпадает с моей на 98%, только мне было лень столько писать:
http://radagor.livejournal.com/17053.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: GrayCat от Марта 20, 2014, 08:26:51 pm
Эка вы, братец, далеко смотрите. Небось и князь Владимир в жены требовал Анну Византийскую лишь потому, что в будущем мог появиться Путин. Ну так я вам намекну - не факт, что без той революции и вы бы щас по-немецки не шпрехали.

Вот именно. К чему я и веду.

В истории практически каждой страны есть перевороты и революции. И всегда мировому сообществу в конце концов приходилось признавать пришедших к власти как законное правительство. Попытки "вернуть на место" свергнутых почти всегда проваливаются, и уж точно ни к чему хорошему не приводят.

Сейчас на Украине есть законно избранный парламент, с которым можно было бы вести диалог - Россия слышать об этом не хочет. 25 мая будет избран президент, будет сформировано правительство, и тогда уже никаких претензий к легитимности не останется.

Напомните мне, когда были проведены выборы Ленина как главы государства? Или Сталина? Хрущёва, Брежнева - народ ли их выбирал? С какого момента советской истории (начавшейся, напомню, как раз с вооружённого переворота с огромным числом жертв) действующую в СССР власть можно назвать легитимной?

Так что революции - редкое, но не уникальное явление в мировой истории, и налаживать отношения с пришедшими к власти правителями всё равно приходится.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 08:40:07 pm
Стояние рядом - коммутативная операция, поэтому выделенное - из какой-то другой реальности.

So, don't try to say, there are negroes in our government just because some african countries might support the Maidan.

Нет, наличие негров в правительстве означает, что в составе правительства есть негры. Если человек А находится рядом (физически) с человеком Б, то это означает, что человек Б находится рядом с человеком А. Если подобные посылки вы находите ложными (а выделенное в предыдущем сообщении говорит о том, что стояние рядом вы считаете некоммутативной операцией), то вывести из них можно что угодно. Логический вывод надо проводить из истинных посылок (вспомните импликацию).

Впрочем, вы и математику переспорите :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 09:31:29 pm
А тем временем идет подготовка к предстоящим выборам http://www.unian.net/politics/898361-turchinov-podpisal-izmeneniya-v-zakon-o-vyiborah-prezidenta-ukrainyi.html
Самые интересные изменения коснулись статей 83 и 84: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах". Проще говоря, теперь есть законный способ манипулировать результатами выборов объявляя о несостоявшихся голосованиях в нужных регионах (или тупо не проводя их там).
Ну и заодно запретили проведение референдумов во время выборов, чтобы глупый народ не вмешивался, видимо. Вот такая демократия.
Аккурат в тему подсчета голосов в Крыму.
Опять же вы всё видите через призму вашей искаженной реальности. Для того, чтобы выборы президента состоялись в указанный срок, не должно быть перевыборов на определенных участках. Потому что при наличии "доброжелательного" соседа (не будем показывать пальцами, хотя все знают, что это Россия) можно сорвать президентские выборы и отодвинуть озвучку официальных результатов на 2-3 месяца, как это было с парламентскими выборами по определенным округам. Да и вопрос с Крымом также висит, смогут ли граждане Украины проголосовать в украинском Крыму или нет - ещё тот вопрос.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 09:38:48 pm
Вот, очень хорошая позиция, совпадает с моей на 98%, только мне было лень столько писать:
http://radagor.livejournal.com/17053.html


90% эмоций, а из оставшихся 10% либо опять ложные посылки, либо прямой подлог и манипулирование фактами. Ну и ни намека на анализ, это как водится.
То, что автор за все доброе и хорошее - так все за это :) И что?

Но некоторые таки пытаются анализировать http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047
Скоро и до других начнет доходить http://for-ua.com/politics/2014/03/17/114422.html

А тем временем http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1062331



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 09:44:41 pm
Тогда в чём дело? В Крыму было 100% недействительных бюллетеней, т.к. они были напечатаны на туалетной бумаге и они до сих пор не могут предоставить бюллетени для альтернативного подсчёта голосов.

В конституции Украины описано применение для голосования особых сортов бумаги, благословленных партией? =)) Инноватика в действии.

Рада 3/4 состава может преодолевать вето президента и жить без него.

Конституции Украины не содержит информации об игнорировании права вето Президента. Статья 106:
"Президент Украины
29) подписывает законы, принятые Верховной Радой Украины;
30) имеет право вето в отношении принятых Верховной Радой Украины законов с последующим возвращением их на повторное рассмотрение Верховной Рады Украины;"

Вы лучше подумайте о президенте, который является фактически резидентом другого государства в нарушение законодательства Украины и о его легитимности.

Как ни крути, но он гражданин Украины и конституционно избранный Президент. Конституционно он не отстранен от должности.

Цитировать
Для того, чтобы выборы президента состоялись в указанный срок...
... должны быть выполнены конституционно гарантированные действия, а именно - выборы президента конституционным большинством граждан. Все остальное выборами считаться ни в одной демократической стране считаться не может.

25 мая будет избран президент, будет сформировано правительство, и тогда уже никаких претензий к легитимности не останется.

Вот именно, а до этого момента сидеть на жопе ровно и всеми силами заботиться о благополучии своего народа и разоружать всех поголовно, а не п**ть о визах, Европе, НАТО и другой второстепенной провокационной ереси


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 09:48:43 pm
А тем временем http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1062331

И не только он. Нагуглите сегодняшнее выступление помощника генсека ООН Ивана Шимоновича (Хорватия) по вопросу Украины. У меня лишь ссылки на Российские каналы, тут, естественно, их публиковать не имеет смысла.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 09:53:03 pm
Опять же вы всё видите через призму вашей искаженной реальности. Для того, чтобы выборы президента состоялись в указанный срок (и так как надо организаторам), не должно быть перевыборов на определенных участках. Потому что при наличии "доброжелательного" соседа (не будем показывать пальцами, хотя все знают, что это Россия) можно сорвать президентские выборы и отодвинуть озвучку официальных результатов на 2-3 месяца, как это было с парламентскими выборами по определенным округам (как это уже проделывалось. Ну и как еще можно проделать, только законно.). Да и вопрос с Крымом также висит, смогут ли граждане Украины проголосовать в украинском Крыму или нет - ещё тот вопрос (тут смотрим на даты, угу).

Подстелили соломки, чо. Но данный закон прямо говорит о несостоятельности руководства с т.з. политики. Ваши руководители сами дают в руки РФ политическое оружие, и западу будет сложно ему противостоять. Цирк на конной тяге.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 09:53:21 pm
25 мая будет избран президент, будет сформировано правительство, и тогда уже никаких претензий к легитимности не останется.
Вот именно, а до этого момента сидеть на жопе ровно и всеми силами заботиться о благополучии своего народа и разоружать всех поголовно, а не п**ть о визах, Европе, НАТО и другой второстепенной провокационной ереси

Thank you for your opinion, but we prefer giving firearms to everybody, rather than disarming people.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 20, 2014, 09:57:10 pm
Thank you for your opinion, but we prefer giving firearms to everybody, rather than disarming people.

Господи, oder, да вы опомнились! Я думал, что не доживу до момента, когда вы сами скажете, что даете оружие кому угодно, без какого-нибудь здравого смысла. Спасибо, вы меня растрогали.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 20, 2014, 10:00:58 pm
Господи, oder, да вы опомнились! Я думал, что не доживу до момента, когда вы сами скажете, что даете оружие кому угодно, без какого-нибудь здравого смысла. Спасибо, вы меня растрогали.

There is a purpose. People must be able to protect themselves from invaders when they come.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 10:20:38 pm
Господи, oder, да вы опомнились! Я думал, что не доживу до момента, когда вы сами скажете, что даете оружие кому угодно, без какого-нибудь здравого смысла. Спасибо, вы меня растрогали.

There is a purpose. People must be able to protect themselves from invaders when they come.

Напомнило http://www.youtube.com/watch?v=r3EIogaEwxY



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 10:33:38 pm
Thank you for your opinion, but we prefer giving firearms to everybody, rather than disarming people.
Господи, oder, да вы опомнились! Я думал, что не доживу до момента, когда вы сами скажете, что даете оружие кому угодно, без какого-нибудь здравого смысла. Спасибо, вы меня растрогали.
Только рабам не позволено иметь оружия.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 10:35:38 pm
Вот, очень хорошая позиция, совпадает с моей на 98%, только мне было лень столько писать:
http://radagor.livejournal.com/17053.html


90% эмоций, а из оставшихся 10% либо опять ложные посылки, либо прямой подлог и манипулирование фактами. Ну и ни намека на анализ, это как водится.
То, что автор за все доброе и хорошее - так все за это :) И что?
Но некоторые таки пытаются анализировать http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047
Скоро и до других начнет доходить http://for-ua.com/politics/2014/03/17/114422.html
А тем временем http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1062331
Как всегда набор постной херни.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 10:54:47 pm
В конституции Украины описано применение для голосования особых сортов бумаги, благословленных партией? =)) Инноватика в действии.
Я понимаю, что для вас это может дико звучать, ведь у вас как в КНДР печатается одна фамилия на бланке. Но бланки для голосования - это бланки строгой отчётности. Что - это такое - гуглите.

Конституции Украины не содержит информации об игнорировании права вето Президента. Статья 106:
"Президент Украины
29) подписывает законы, принятые Верховной Радой Украины;
30) имеет право вето в отношении принятых Верховной Радой Украины законов с последующим возвращением их на повторное рассмотрение Верховной Рады Украины;"
Гуглите ещё, я серьезно. Вы пытаетесь мне доказать что это не так? :-/ ?

Как ни крути, но он гражданин Украины и конституционно избранный Президент. Конституционно он не отстранен от должности.
Ну так пусть приедет :-E Мы его ждём.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 20, 2014, 11:37:12 pm
Вот, очень хорошая позиция, совпадает с моей на 98%, только мне было лень столько писать:
http://radagor.livejournal.com/17053.html


90% эмоций, а из оставшихся 10% либо опять ложные посылки, либо прямой подлог и манипулирование фактами. Ну и ни намека на анализ, это как водится.
То, что автор за все доброе и хорошее - так все за это :) И что?
Но некоторые таки пытаются анализировать http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047
Скоро и до других начнет доходить http://for-ua.com/politics/2014/03/17/114422.html
А тем временем http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1062331
Как всегда набор постной херни.

Ожидаемый дежурный ответ. Действительно, зачем нужно обоснование, ведь сейчас пойдут ссылки на документы, на статьи в бюджетах и т.п. - типичная нудятина, до которой нет никому дела. С известным финалом, который в лучшем случае будет соответствовать выражению "нелепо облажаться".

Но вопрос в другом. Неужели вы, с высшим техническим образованием, во всяком случае работая по технической специальности, и, следовательно, обладая мощным матаппаратом, не пытались его применить вне рамок своей работы? Неужели подобное применение привело вас к тем же выводам, что и radagor`а?
Ну не может быть (и это доказано), чтобы люди, исходя из одинаковых посылок и используя одинаковый матаппарат приходили к разным выводам. И что-то мне подсказывает, что различие именно в посылках, как и в случае с oder`ом.

Хотя вопрос риторический, прежде чем отвечать мне, задайте и ответьте на него себе.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 11:49:26 pm

И не только он. Нагуглите сегодняшнее выступление помощника генсека ООН Ивана Шимоновича (Хорватия) по вопросу Украины. У меня лишь ссылки на Российские каналы, тут, естественно, их публиковать не имеет смысла.

Отличный совет.
Нагуглил
http://www.km.ru/world/2014/03/20/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735132-emissar-oon-priznal-fakt-pritesneniya-rus

Ссылаются на оригинал

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21334#.UypHg9c30bc

Читать надо оба текста. Можно послушать оригинал.



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 11:50:50 pm
Но вопрос в другом. Неужели вы, с высшим техническим образованием, во всяком случае работая по технической специальности, и, следовательно, обладая мощным матаппаратом, не пытались его применить вне рамок своей работы?
Наверное проблема в том, что у меня два законченных высших образования - второе их них - экономическое и незаконченное третье - филологическое. И я вижу проблему с больших ракурсов нежели рядовой технарь. В ваше оправдание могу сказать, что в 2003-2004 я был такой же как вы, поэтому я вас могу понять.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 20, 2014, 11:53:33 pm
Понимаете, для многих украинцев уже идет необьявленная война. Территорию их страны отхватили, флот оказывается не правильно когда-то поделили и т.д. И, кстати, не заметно, чтобы вежливые люди в Крыму разоружались. Эскалация идет, и не только по вине Киева.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 20, 2014, 11:56:53 pm
Отличный совет.
Нагуглил
http://www.km.ru/world/2014/03/20/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735132-emissar-oon-priznal-fakt-pritesneniya-rus
Ссылаются на оригинал
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21334#.UypHg9c30bc
Читать надо оба текста. Можно послушать оригинал.
Просто жесть! Как можно работать настолько топорно?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 01:04:10 am
Наверное проблема в том, что у меня два законченных высших образования - второе их них - экономическое и незаконченное третье - филологическое. И я вижу проблему с больших ракурсов нежели рядовой технарь.

Я вам открою страшную военную тайну, тут у многих высказывающихся есть по нескольку уровней и вариантов образования выше среднего и средне-специального.

Только рабам не позволено иметь оружия.

Эт пральна, психов из дурки повыпускайте и раздайте, они же не рабы в конце-то концов. Ну а че, логику же и здравый смысл все поотключали после февральских событий - вот и пожинайте плоды.

Еще пара свежих фруктов специально вам в копилку патриота:
[20 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=usNyoTAZ0Vs (Автомайдан и ПС требуют у компании Лукойл горючее на нужды революции)
[19 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=2NEaeRTK6O8 (Нацисты в Донецке избили парня за неугодные взгляды и посты в интернете)
[20 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=QM0sddVM7XI (Одесса! Правый Сектор захватил прокуратуру! 19 03 2014)

lestat, по доброй традиции жду похвалы от патриотов запечатленным патриотам.

Просто жесть! Как можно работать настолько топорно?

Ну так ясно же как божий день, что это про-российская анти-демократическая пропоганда. Весь мир же ненавидит русских, как можно же так про Украину отзываться.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 01:29:56 am
Не смог удержаться. Забавно, даже если и подделка.

Как отмечает разместивший - "закат в Крыму в день подписания дговора"
(http://sevastopol.su/images/uploads/флаг3.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 01:30:04 am
Я вам открою страшную военную тайну, тут у многих высказывающихся есть по нескольку уровней и вариантов образования выше среднего и средне-специального.
Только бы это вам помогло....

[20 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=usNyoTAZ0Vs (Автомайдан и ПС требуют у компании Лукойл горючее на нужды революции)
Не требуют, а просят, т.к. их никто не финансирует. Где криминал? Ко мне по несколько раз за неделю заходят и просят на различную благотворительность.

[19 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=2NEaeRTK6O8 (Нацисты в Донецке избили парня за неугодные взгляды и посты в интернете)
Какие-то одни чёрные пятна вокруг. По разговорам слышно, что этот имбицил выдавал себя за донецкий ультрас шахтёра и писал всякую хрень. Ума нет - однозначно. Местная локальная разборка.

[20 марта 2014] https://www.youtube.com/watch?v=QM0sddVM7XI (Одесса! Правый Сектор захватил прокуратуру! 19 03 2014)
Полная хрень. Где там Правый Сектор? Ну где? Кто что захватил? Пришли обозленные люди на приём в прокуратуру, их послали, затем они вошли в кабинет видать зама, по столу постучал один нервный пару раз и всё. Все остальные его успокаивали. Или вы только заголовки читаете? Вы же там умные цитаты откуда-то вырывали про демократию, ибо это и есть власть народа, и только народ может спросить с чиновников за их бездействие. Не все пресмыкаются и это хорошо, только надо быть спокойнее и держать себя в руках.

В общем хватит меня этой хернёй со странными заголовками потчевать.

Ну так ясно же как божий день, что это про-российская анти-демократическая пропоганда. Весь мир же ненавидит русских, как можно же так про Украину отзываться.
А по делу есть что сказать? Чего так топорно работают? Это за кого они вас там держат, на что расчитывают, что вы эту топорщину съедите?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 21, 2014, 01:32:50 am
У вас свежие фрукты из одной корзины. Переживаю за содержание нитратов.

Нам тут, кстати, СМИ тоже периодически показывает, то СашкА, дающего подзатыльник молодому следователю, то вот вчера показали выбивание заявления.
Надо же объяснить как это путин с обамой договорились не сориться по пустякам, из-за локальных конфликтов масштаба Украина. Все не однозначно, без сомнений. Британские коллеги вчера сообщили как деловой партнер путина г-жа мокрель просит всех не применять санкций, потому как пиндосы смерти Европе хотят. Это у вас там Европа и обама заодно. И большевики оказывается царя скинули (а не керенского).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 01:34:16 am
Не смог удержаться. Забавно, даже если и подделка.

Как отмечает разместивший - "закат в Крыму в день подписания дговора"
Да, наступили чёрные дни Крыма и вечный мрак. До этого он выглядел так:

(http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/03/05/0/1393964355_1447423325.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 01:59:29 am
В общем хватит меня этой хернёй со странными заголовками потчевать.

Да бога ради, если обобщенная картина глубокой анархии и не случайной региональной направленности инцидентов у вас так и не складывается, что уж тут поделать.

А по делу есть что сказать?

Позиция Европы может достаточно быстро повернуться холодной равнодушной жопой к угнетенной Украине и на то есть определенные намеки. Будьте готовы громче заявлять о про-российской пропаганде, мир это любит.

Да, наступили чёрные дни Крыма и вечный мрак. До этого он выглядел так:

Ночь говорите не наступала в Крыму раньше?  ;)

Ну а вообще, это мы все в скором времени сможем сопоставить. Там и поговорим.

Нам тут, кстати, СМИ тоже периодически показывает, то СашкА, дающего подзатыльник молодому следователю, то вот вчера показали выбивание заявления.
Надо же объяснить как это путин с обамой договорились не сориться по пустякам, из-за локальных конфликтов масштаба Украина. Все не однозначно, без сомнений. Британские коллеги вчера сообщили как деловой партнер путина г-жа мокрель просит всех не применять санкций, потому как пиндосы смерти Европе хотят. Это у вас там Европа и обама заодно. И большевики оказывается царя скинули (а не керенского).

Вы напрасно думаете, что у нас отголоски осторожности и двусмысленности Европы не показывают. Нам также приводят вырезки из Британских, Американских, Немецких (у них не так давно достаточно меткая театрализованная сатира мелькала) и других СМИ, в которых журналисты, скажем так, показывают и другую сторону вопроса. И всем вобщем-то всем понятно, что пиндосы хотят по хитрому накуканить всех и вся.

Но ответьте себе честно, какую реакцию вызовет размещене подобного материала на страницах некогда сообщества QNX разработчиков?

Конкретно к Европе притензия одна - молниеносный прогиб под пиндосскую позицию до формирования собственного взвешенного мнения по любому вопросу, в котором хоть как-то фигурирует Россия. Да даже по той же Сирии все были настроены мягко говоря скептически, но разоружить-таки смогли без бомбежек, спонсированя диссидентов и революции. Кстати, есть у кого информация о том, как там сейчас дела обстоят?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 02:19:49 am
Коллеги, нет ссылки на этот материал?

(http://s019.radikal.ru/i629/1403/24/c2e2553136bf.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 21, 2014, 02:24:16 am
>Но ответьте себе честно, какую реакцию вызовет размещене подобного материала на страницах некогда сообщества QNX разработчиков?

Почему некогда? Уж не думал что аннексия фотона так сильно повлияет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 02:32:19 am
Почему некогда? Уж не думал что аннексия фотона так сильно повлияет.

Как справедливо заметили украинские коллеги, ничто не забывается. И это ничто на атмосферу в профессиональном коллективе также влияет. Сейчас это форум политических оппонентов, нежели он имеет другой ветор общения.

 ;):
https://www.youtube.com/watch?v=C7AaZQ2Ssvc


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 02:44:20 am
Коллеги, нет ссылки на этот материал?

http://s019.radikal.ru/i629/1403/24/c2e2553136bf.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=9BfK5SB-CLo


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 02:48:56 am
Вы напрасно думаете, что у нас отголоски осторожности и двусмысленности Европы не показывают. Нам также приводят вырезки из Британских, Американских, Немецких (у них не так давно достаточно меткая театрализованная сатира мелькала) и других СМИ, в которых журналисты, скажем так, показывают и другую сторону вопроса. И всем вобщем-то всем понятно, что пиндосы хотят по хитрому накуканить всех и вся.
А Россия выступает за мир во всем мире, я понял.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 02:53:33 am
А Россия выступает за мир во всем мире, я понял.

Отнюдь. Пока вопросы явно не касаются интересов России она за свои границы вообще не выходит. И ее интересы не позволяют без палева вершить свою волю на других континентах беспилотниками, бомбардировками и введением военных и экономических санкций.

Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=9BfK5SB-CLo

Благодарствую


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 10:53:52 am
Да бога ради, если обобщенная картина глубокой анархии и не случайной региональной направленности инцидентов у вас так и не складывается, что уж тут поделать.
У меня складывается впечатление глубокой анархии в России и во всех её регионах:
1) Российские казаки и военные в Крыму победили бабушку, повалив её на пол: https://www.youtube.com/watch?v=n7HyG9kM03A
2) http://naviny.by/rubrics/abroad/2014/03/21/ic_news_118_433743/ - а это ссылка на новости того, что делали с похищенными людьми в Крыму россияне. Я специально указал белорусский сайт, чтобы было видно масштаб происходящего. На украинских сайтах гораздо больше подробностей про прострелянные конечности, порезаные тела и т.п.

И всё это делается с одобрения российских властей (других там нет). А вы мне рассказываете про затрещену директору НТКУ. Чтобы было понятнее причина нападения на директора НТКУ, представьте, что во время Новогодней Карусели в Чечне по вашему первому национальному крутят несколько дней подряд победные песни и пляски чеченцев в прямом эфире.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 11:45:12 am
Российские казаки и военные в Крыму победили бабушку,

А если еще и глаза открыть, то можно заметить, что типок в джинсах и кожаной куртке - ни разу не казак и не военный.

"В общем хватит меня этой хернёй со странными заголовками потчевать."

Я специально указал белорусский сайт

lestat, читать бывает полезно не только заголовки:

", сообщает ТСН (http://ru.tsn.ua/)
...
, сообщает УНИАН (http://unian.net/)
...
Как сообщил информагентству QHA (http://qha.com.ua/)"

На украинских сайтах гораздо больше подробностей про прострелянные конечности, порезаные тела и т.п.

Даже на секунду не усомнился в правдивости озвученной информации.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 21, 2014, 03:00:46 pm
"В Горизбирком Петербурга подана заявка на референдум об отделении города от Российской Федерации."
http://www.svoboda.org/content/article/25304253.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 03:24:37 pm
"В Горизбирком Петербурга подана заявка на референдум об отделении города от Российской Федерации."
http://www.svoboda.org/content/article/25304253.html

О, схожу отмечусь, проголосую  :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 04:11:46 pm
А если еще и глаза открыть, то можно заметить, что типок в джинсах и кожаной куртке - ни разу не казак и не военный. "В общем хватит меня этой хернёй со странными заголовками потчевать."
Главное, чтобы вы поняли, что то, что происходит в Крыму по желанию ваших руководителей и есть настоящий коричневый фашизм, они вас пугают бендеровцами, которые не тронули ни единого российского человека, а сами ведут себя хуже, чем НКВДшники, постоянно нападая на украинцев в Крыму. Я себе даже не представляю, сколько усилий нужно будет потратить, вычищая эти авгиевы конюшни лет через пять, когда Крым опять станет украинским.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 05:05:50 pm
они вас пугают бендеровцами

Повторю еще раз - никто официально не заявлял, что в Крыму эта группировка имеет хоть какое-нибудь вияние.

Согласуем терминологию - под бандеровцами понимаются не традиционные нацисты, а те, кто называет героями Украины тех мразей, которые (слабонервным не открывать) - Номер 1 (http://www.nakanune.ru/service/print.php?articles=8704), Номер 2 (http://mikle1.livejournal.com/3545730.html), ...

И в этом смысле мне глубоко насрать как эта группа (не ясной размерности) себя именует и за что борется. Или вы станете отрицать, что эти почитатели у вас полностью отсутствуют и в февральских событиях участия не принимали?

, которые не тронули ни единого российского человека, а сами ведут себя хуже, чем НКВДшники, постоянно нападая на украинцев в Крыму.

Вы там спрашивали имя второго погибшего в Крыму? Вот тут - http://kp.ua/daily/200314/444414/print/
А вот доказательство того, что расследование идет (версия снайпера уже отметена): http://www.sobytiya.info/news/14/39619

Не вижу лютого произвола на полуострове, где по вашим заверениям убиты 5 млрд. человек с февраля месяца.

Я себе даже не представляю, сколько усилий нужно будет потратить, вычищая эти авгиевы конюшни лет через пять, когда Крым опять станет украинским.

Украинская мечта №2? Боюсь, она так и останется мечтной.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 21, 2014, 06:13:22 pm
"Израильские наблюдатели: референдум по Крыму был кошерным!"
https://www.youtube.com/watch?v=WV-6fnwWz-w


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 21, 2014, 08:20:36 pm
"Израильские наблюдатели: референдум по Крыму был кошерным!"
https://www.youtube.com/watch?v=WV-6fnwWz-w
Еще бы. Израиль полностью поддерживает воссоединение ссср. Накая нелепость как украинское государство им давно непонятно как оно вообще нарисовалось. Ну и. Все остальные.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 21, 2014, 09:24:23 pm
Я себе даже не представляю, сколько усилий нужно будет потратить, вычищая эти авгиевы конюшни лет через пять, когда Крым опять станет украинским.

Выньте голову из того где она у вас находится! Уже сейчас всех крымских бюджетников переводят на Российские зарплаты. Они в разы выше! Ага. Да и Российские туристы в разы побогаче будут  ;) Что тоже блага для региона.

А вот вы своим майданом и без того плачевное состояние Украины сделали ещё более отвратительным. Хоть бы о малоимущих подумали. Да хотя где вам... мечтателям...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 21, 2014, 09:32:13 pm
Выньте голову из того где она у вас находится! Уже сейчас всех крымских бюджетников переводят на Российские зарплаты. Они в разы выше! Ага. Да и Российские туристы в разы побогаче будут  ;) Что тоже блага для региона.

It's permanent dream of a Russian - to have a higher salary "just because" and not due to more productive and hard work.
And Russian tourists who for 20 years were in fear of Crimea being full of Bandera-nazis now can relax safely under protection of green men.

Хоч усюди ніч кружляє - прикордонник наш не спить
Мирні сни охороняє, неба чистого блакить... :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 10:49:49 pm
Согласуем терминологию - под бандеровцами понимаются не традиционные нацисты, а те, кто называет героями Украины тех мразей, которые (слабонервным не открывать) - Номер 1 (http://www.nakanune.ru/service/print.php?articles=8704), Номер 2 (http://mikle1.livejournal.com/3545730.html), ...
Давайте согласуем, а как называются жители страны, которые до сих пор имеют 1800 памятников тирану и убийце на центральных площадях своих городов, а в сердце империи зла находится его гниющий труп, которому все поклоняются?

И в этом смысле мне глубоко насрать как эта группа (не ясной размерности) себя именует и за что борется. Или вы станете отрицать, что эти почитатели у вас полностью отсутствуют и в февральских событиях участия не принимали?
Почитателей тирана и убийцы у вас на порядок больше и что с того?

Вы там спрашивали имя второго погибшего в Крыму? Вот тут - http://kp.ua/daily/200314/444414/print/
А вот доказательство того, что расследование идет (версия снайпера уже отметена): http://www.sobytiya.info/news/14/39619
Уже провели расследование - такого человека не существует.

Не вижу лютого произвола на полуострове, где по вашим заверениям убиты 5 млрд. человек с февраля месяца.
10, а не 5.

Украинская мечта №2? Боюсь, она так и останется мечтной.
Посмотрим :-D Это не мечта, а трезвая реальность. Захватить и удержать - это разные категории, которые требуют абсолютно разных подходов и телодвижений. Естественно, что стоимость содержания будет сделана всеми силами максимальной, а сил у всех стран пула, поддерживающих Украину хватит на многое. Это будет обычная политика измора.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 21, 2014, 11:12:57 pm
Выньте голову из того где она у вас находится! Уже сейчас всех крымских бюджетников переводят на Российские зарплаты. Они в разы выше! Ага. Да и Российские туристы в разы побогаче будут  ;) Что тоже блага для региона.
Да, зарплаты выше, бесспорно. Ведь они выдаются деревянными рублями по курсу 6:1 :-D Мерять надо покупательную способность, а не в абсолютном значении. По поводу богатых туристов, я не всегда мог позволить себе отдых в Крыму, мы семьей отдыхали там два раза, первый раз потратили около 3000$ за две недели, второй раз около $4000 за две недели. Надо ли говорить, что за такие деньги я получал отдых в Испании и Италии на порядок выше качеством, чем в Крыму? Про Турцию я даже не говорю. По общим ощущениям (дешевые машины, посетители дешевых ресторанов) в Крым среди россиян ездила одна беднота. А теперь надо будет платить за газ, воду и свет не по дотационным тарифам, а по оккупационным. Такой отдых смогут себе позволить только богатые россияне, которые Крым почему-то до этого игнорировали и непонятно с какого перепугу они будут туда ездить, когда раньше не ездили (ну кроме того факта, что могут границы позакрывать).


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 22, 2014, 12:11:22 am
Well, Putin hopes Russians will be denied entry to Europe and will be left with no choice other than going to Crimea. ;). Crimea will be a kind of Russian ghetto.  :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 22, 2014, 12:18:34 am
Я просто оставлю это тут для наших коллег из .ru:
https://www.youtube.com/watch?v=EApz8UMc8i0


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 22, 2014, 12:34:18 am
Well, Putin hopes Russians will be denied entry to Europe and will be left with no choice other than going to Crimea. ;). Crimea will be a kind of Russian ghetto.  :D
Last 5-7 years most Russians have spent their vacations in Kherson area instead of Crimea where the same Black Sea, but all services are cheaper at least thrice. So now they are doomed to pay much more money in Sochi or Crimea, or take a sunbath near Barents Sea. What I can say? Enjoy while you can :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 05:44:03 pm
Давайте согласуем, а как называются жители страны, которые до сих пор имеют 1800 памятников тирану и убийце на центральных площадях своих городов, а в сердце империи зла находится его гниющий труп, которому все поклоняются?

Для начала разберемся в одной откровенной лжи: “которому все поклоняются”. Лично я не поклоняюсь и из моих хороших знакомых (где-то около 50-70 человек) – 60% из Питера и где-то по 10% из Москвы, Оренбурга, Уссурийска, Владимира – поддерживают идеологию Коммунизма не более 15-20%. Из них воинствующими зомби является лишь 3 человека. Из числа оставшихся коммунистов многие разделяют лишь современные взгляды КПРФ и достаточно нейтрально смотрят на их историческое наследие.

Группа людей, которые занимают агрессивно-восхищенные позиции именуется ровно также, как и ваши бандеровцы – фанатики.

Также спешу напомнить, что львиная доля из этих памятников относится к нашей общей истории, когда Украина также была социалистической республикой.

Почитателей тирана и убийцы у вас на порядок больше и что с того?

Где статистические данные в процентном соотношении?

Уже провели расследование - такого человека не существует.

Расследование Украины о существовании гражданина России (из Волгоградской области) – это просто без комментариев.

Посмотрим :-D Это не мечта, а трезвая реальность. Захватить и удержать - это разные категории, которые требуют абсолютно разных подходов и телодвижений. Естественно, что стоимость содержания будет сделана всеми силами максимальной, а сил у всех стран пула, поддерживающих Украину хватит на многое. Это будет обычная политика измора.

Че-то даже Иран и Белорусию заморить не смогли, а Россию сразу же взяли и загасили. И, как говорят эксперты из разных стран, санкции действуют в обе стороны и никто не просчитывал как это аукнется той же Европе, которая уже который год говорит о пред-кризисной ситуации.

И вдвойне смешно слышать это от страны, которая стоит на краю экономического коллапса.

Я просто оставлю это тут для наших коллег из .ru:
https://www.youtube.com/watch?v=EApz8UMc8i0

Вобщем-то теперь понятно, из какого гнилого источника вы черпаете информацию для вбросов.

Хотите сомнительных исторических параллелей - прошу. https://www.youtube.com/watch?v=-dqBRJITvAA&feature=share


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 06:11:22 pm
И вот еще - все ненавидят Россию.

https://www.youtube.com/watch?v=UkoeueaYB4c


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 06:15:39 pm
 ;D :D

(http://udaff.com/image/34/91/349182.jpg)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 07:00:00 pm
Не до конца понимю что это за деятель и какое он имеет отношение к экономике, но некоторые примеры экономического протовостояния наших стран на уровне конкретных лиц вполне себе гуглятся.

Александр Роджерс, Украина, Винница.
Украина в свете глобальной экономики (http://polemika.com.ua/article-140548.html)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 22, 2014, 07:06:41 pm
Раз уж началось цитирование зомбоСМИ
Несколько цитат из gazeta.ua (http://www.gazeta.ua). Конкретно отсюда (http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_rossiya-hochet-vzyat-esche-shest-oblastej/548246)
Цитировать
На "референдум" пришли 1 млн 275 тыс. человек, это 83,1% избирателей. Голосовать мог любой, даже граждане других государств, которые живут в АРК. 96,77% тех, кто пришел на участки, поддержали присоединение полуострова к Российской Федерации. 2,51% высказались за Крым в составе Украины
А теперь посчитайте, сколько же злобные русские нагнали своих зеленых человечков, дабы достичь таких результатов. Программисты чай, надеюсь арифметику не забыли.
Цитировать
Зоны нестабильности, которые возникают в Украине, совпадают с местами расположения наших военно-промышленных предприятий. Это - Николаев, Одесса, Харьков, Донецк, Луганск. Путин хочет перехватить эти заводы,
Гнобили 23 года оборонку, а теперь... Какая неожиданность.
Цитировать
Нам не надо строить отношения с Россией. Напротив: нужно закрывать их по всем направлениям. И стремиться опираться на вооруженные силы НАТО. Россию можно придушить только силой. Но готов ли Запад стать для нас донором такой силы?
Вот это перл из перлов. Вы что, всерьез считали что запад погонит своих парней помирать за незалежную? Нет, ребята, это вы должны помирать за запад, это классика.
И не думайте, что вы там кому-то нужны. Для запада, как это не обидно для вас, вы русские, которых удалось развернуть против других русских. И это для запада как оладышком по сердцу.
Цитировать
Нам нужно временно расторгнуть дипломатические и политические отношения с Москвой. Запретить въезд для всех россиян.
Ой, страшно то как. А отдача от симметричных мер не замучит? Напомнить сколько украинцев зарабатывают деньги у клятых москалей?
Цитировать
460-469 штрих-коды товаров российского производства. В Украине с конца февраля начали бойкотировать продукцию соседнего государства. Активисты раздают листовки с перечнем товаров и компаний РФ.
Первый класс, вторая четверть. А если мы перестанем покупать украинские товары. И кому от этого станет хуже?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 07:30:06 pm
вы русские, которых удалось развернуть против других русских

Да вы что, русские? Русские на Украине - это диаспора (УНН со ссылкой на МИД). (http://www.unn.com.ua/ru/news/1317867-rosiyani-v-ukrayini-ye-diasporoyu-a-ne-korinnim-narodom-ukrayini-z-pravom-na-samoviznachennya-mzs-ukrayini)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 22, 2014, 07:37:18 pm
Первый класс, вторая четверть. А если мы перестанем покупать украинские товары. И кому от этого станет хуже?
We are ready to suffer. The goal is to make Russians suffer.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 07:44:47 pm
Коллеги, а что это за источник информации (http://rt.com)? Достаточно часто натыкаюсь на ссылки на них, то принимающих одну сторону, то вторую. Бегло поискал, но так и не нашел, они вещают на какой территории и насколько фундаментальны?

Up: все, разобрался.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 22, 2014, 07:49:33 pm
Цитировать
We are ready to suffer. The goal is to make Russians suffer.
Извините, ошибся. Это не первый класс, вторая четверть. Это младшая ясельная группа. Пусть мне будет плохо, чтоб им было еще хуже:))


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 22, 2014, 08:00:59 pm
Разве это не раша тудей? (русский канал на английском, арабском и т д ) типа голоса Америки прошлой войны только наоборот.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 08:11:32 pm
Разве это не раша тудей? (русский канал на английском, арабском и т д ) типа голоса Америки прошлой войны только наоборот.

Да, он. Просто у них это название в явном виде не особо фигурирует, а так посмотришь - RT какой-то сомнительный  :)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 22, 2014, 09:28:52 pm
раша тудей ориентирован на англоговорящую публику, т е не русских. Русскоговорящие люди без проблем могут смотреть практически все российские каналы. А англоговорящим людям сложно объяснить, что 23 года они признавали государство, которое по сути есть российская федерация, и прочее.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 22, 2014, 11:11:43 pm
RT: "Для правительства Украины эти кадры стали крупнейшим публичным провалом" (http://russian.rt.com/inotv/2014-03-22/Zapadu-otkrilos-istinnoe-lico-ukrainskih)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 22, 2014, 11:35:43 pm
Для начала разберемся в одной откровенной лжи: “которому все поклоняются”. Лично я не поклоняюсь и из моих хороших знакомых (где-то около 50-70 человек) – 60% из Питера и где-то по 10% из Москвы, Оренбурга, Уссурийска, Владимира – поддерживают идеологию Коммунизма не более 15-20%. Из них воинствующими зомби является лишь 3 человека. Из числа оставшихся коммунистов многие разделяют лишь современные взгляды КПРФ и достаточно нейтрально смотрят на их историческое наследие.
Если вы ему не поклоняетесь, то почему не закопали?

Также спешу напомнить, что львиная доля из этих памятников относится к нашей общей истории, когда Украина также была социалистической республикой.
Есть такая позорная страница в истории, только пока одни ностальгируют за СССР, другие всячески пытаются его искоренить. В этом, собственно, и есть корни сегодняшних проблем.

Где статистические данные в процентном соотношении?
Да у вас президент льёт крокодильи слёзы за СССР и пытается возродить всеми правдами и неправдами, то СНГ, то Таёжный Союз, то ещё какая-то мертворожденная хрень. А у нас 5.5% в 2012 из них 1.5% дали крымские ватники, теперь коммунисты - всё, тлен и пепел, даже не проходят в парламент.

Расследование Украины о существовании гражданина России (из Волгоградской области) – это просто без комментариев.
Журналисты ваши проводили расследование.

Че-то даже Иран и Белорусию заморить не смогли, а Россию сразу же взяли и загасили. И, как говорят эксперты из разных стран, санкции действуют в обе стороны и никто не просчитывал как это аукнется той же Европе, которая уже который год говорит о пред-кризисной ситуации.
Вы посмотрите структуру российского экспорта и сразу станет ясно где будут зажимать. Да и с Ираном и Белоруссией было всё подругому, им гайки не закручивали.

И вдвойне смешно слышать это от страны, которая стоит на краю экономического коллапса.
Также как и вы, ситуация идентичная.

Вобщем-то теперь понятно, из какого гнилого источника вы черпаете информацию для вбросов.
Почему сразу гнилой источник? Это просто удачная компиляция. Выступление Путина у вас есть, выступление Гитлера можете найти и сами всё сопоставить и видеоролика, было бы желание.

Хотите сомнительных исторических параллелей - прошу. https://www.youtube.com/watch?v=-dqBRJITvAA&feature=share
А тут много откровенной неправды для тех, кто учил историю. Это явно не прямая речь фашистских лидеров, а история в стиле фристайл, что хочу, то и говорю.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lestat от Марта 22, 2014, 11:43:34 pm
На "референдум" пришли 1 млн 275 тыс. человек, это 83,1% избирателей. Голосовать мог любой, даже граждане других государств, которые живут в АРК. 96,77% тех, кто пришел на участки, поддержали присоединение полуострова к Российской Федерации. 2,51% высказались за Крым в составе Украины
А теперь посчитайте, сколько же злобные русские нагнали своих зеленых человечков, дабы достичь таких результатов. Программисты чай, надеюсь арифметику не забыли.
[/quote]
Вы же славитесь своим математическим образованием. Подумайте о неверных исходных данных, бюллетени никто не подсчитывал, результат был известен заранее.

Гнобили 23 года оборонку, а теперь... Какая неожиданность.
Последние два министра обороны Украины были гражданами России и гнобили оборонку для своих целей. Это, конечно, позор, но как было, так было.

Цитировать
Нам не надо строить отношения с Россией. Напротив: нужно закрывать их по всем направлениям. И стремиться опираться на вооруженные силы НАТО. Россию можно придушить только силой. Но готов ли Запад стать для нас донором такой силы?
Вот это перл из перлов. Вы что, всерьез считали что запад погонит своих парней помирать за незалежную? Нет, ребята, это вы должны помирать за запад, это классика.
И не думайте, что вы там кому-то нужны. Для запада, как это не обидно для вас, вы русские, которых удалось развернуть против других русских. И это для запада как оладышком по сердцу.
Если смотреть в ретроспективе, то пользы, которая принесла Россия Украине, её просто нет. А вот проблем создала уйму.

Цитировать
Нам нужно временно расторгнуть дипломатические и политические отношения с Москвой. Запретить въезд для всех россиян.
Ой, страшно то как. А отдача от симметричных мер не замучит? Напомнить сколько украинцев зарабатывают деньги у клятых москалей?
При безвизовом проезде в ЕС, который хорошо, если будет к концу года, гасторбайтерить в России будет просто бессмесленным занятием.

Цитировать
460-469 штрих-коды товаров российского производства. В Украине с конца февраля начали бойкотировать продукцию соседнего государства. Активисты раздают листовки с перечнем товаров и компаний РФ.
Первый класс, вторая четверть. А если мы перестанем покупать украинские товары. И кому от этого станет хуже?
Я уже приводил цифры, перекос импорта-экспорта Россия-Украина где-то 4:1. На каждые четыре экспортированных российских товара приходится один украинский. Подключайте математическое образование и делайте выводы.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 23, 2014, 02:01:23 am
Если вы ему не поклоняетесь, то почему не закопали?

Это к коммунякам вопрос, их культовое место. Не так давно поднимался вопрос о том, чтоб уже придать земле, КПРФ вой подняли такой, будто их лично закапывать собрались. Лично мне мумии не мешают ни в музеях, ни на исторических местах вроде Красной площади.

Есть такая позорная страница в истории, только пока одни ностальгируют за СССР, другие всячески пытаются его искоренить. В этом, собственно, и есть корни сегодняшних проблем.

Если бы ваша теория подтверждалась, весь восток и юг Украины уже был бы, как это модно нынче говорить – аннексирован. А сейчас все мы видим, что мнимая военная активность лишь на вашей стороне. С момента разрешения президенту ввести войска прошло больше 20 дней и на территории Украины (а также в Крыму) кол-во войск не превысило оговоренного предшествующими договорами количества.

Да у вас президент льёт крокодильи слёзы за СССР и …

Статистики так и не увидел, лишь голословные утверждения.

Журналисты ваши проводили расследование.

Ссылку в массы, посмотрим.

Вы посмотрите структуру российского экспорта и сразу станет ясно где будут зажимать. Да и с Ираном и Белоруссией было всё подругому, им гайки не закручивали.

Также как и вы, ситуация идентичная.

Если смотреть правде в глаза, то относительно России все в области вероятности. Еще раз подчеркну, у Европы нет однозначного взгляда на состав требуемых им санкций и мяч уже достаточно давно на их стороне, чтобы чего-нибудь там порешить. Все что пока было введено смехотворно: если всей Думе запретят выезд заграницу и заморозят счета большая часть страны, включая меня, будет просто счастлива =). Если же говорить о вас, то до февраля у вас экономика какая-никакая еще была, а после 22го вы докатились до того, что даже армии собираете деньги по смс. И тут вопрос даже не в том, что полит. проститутка наворовала через край – сп***ть все деньги страны один человек просто не в состоянии. Значит вопрос изначально глубже.

Почему сразу гнилой источник? Это просто удачная компиляция. Выступление Путина у вас есть, выступление Гитлера можете найти и сами всё сопоставить и видеоролика, было бы желание.

А тут много откровенной неправды для тех, кто учил историю. Это явно не прямая речь фашистских лидеров, а история в стиле фристайл, что хочу, то и говорю.

Совершенно верно – компиляция. Выдернуто по 4 слова из 2 предложений и якобы сопоставлено с речью Гитлера. А то, что принципиальная суть самих высказываний автора не интересует – оно и понятно почему.

Видите ли, наша история, вернее та ее часть, которая преподается, принципиально сейчас отличается. И в моей стране она за последние пол века как-то кардинально не переписывалась в угоду политической верхушке, чего не могу сказать о незалежной, если судить по родне, живущей на Украине.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 23, 2014, 02:04:28 am
бюллетени никто не подсчитывал

lestat, ну очень жирно. Журналисты тоннами выплескивали видео с подсчетами, online-трансляции с места подсчетов этот процесс также фиксировали, на этой части референдума также присутстввали наблюдатели.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 23, 2014, 02:18:47 am
Кстати, очень занятную мысль почерпнул.

Пошлины-то на украинские товары Европа отменила, а вот о стандартах на продукцию никто как-то и не подумал. Сильно сомневаюсь, что этот шаг ЕС сильно изменит ситуацию.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 02:39:58 am
Видите ли, наша история, вернее та ее часть, которая преподается, принципиально сейчас отличается. И в моей стране она за последние пол века как-то кардинально не переписывалась в угоду политической верхушке, чего не могу сказать о незалежной, если судить по родне, живущей на Украине.

History of Ukraine was not rewritten. It was just that the lies of Soviet regime were removed to tell children the truth. And with rule of Yanukovich, the Minister of Education Tabachnyk started to modify school programme again to remove details that hurt his pro-russian mind.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 02:44:59 am
бюллетени никто не подсчитывал

lestat, ну очень жирно. Журналисты тоннами выплескивали видео с подсчетами, online-трансляции с места подсчетов этот процесс также фиксировали, на этой части референдума также присутстввали наблюдатели.

Yes, I remember... A great example of an observer they mentioned in news, was a citizen of Poland with Russian last name ending with "..ov".


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 23, 2014, 03:07:11 am
Видите ли, наша история, вернее та ее часть, которая преподается, принципиально сейчас отличается. И в моей стране она за последние пол века как-то кардинально не переписывалась в угоду политической верхушке, чего не могу сказать о незалежной, если судить по родне, живущей на Украине.

History of Ukraine was not rewritten. It was just that the lies of Soviet regime were removed to tell children the truth. And with rule of Yanukovich, the Minister of Education Tabachnyk started to modify school programme again to remove details that hurt his pro-russian mind.

Я ждал этого ответа - вы предсказуемы :D

А между тем вы зря не смотрели светские фильмы - там достаточно часто встречались русский, украинец, грузин и таджик или узбек. И в них демонстративно герои позволяли себе что-нибудь сказать на родном языке. 
Например: "В бой идут одни старики".

И ещё объясните себе: зачем в советских фильмах украинцев одевали в национальные одежды? Наверное чтобы стереть национальную идентичность   ;D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 23, 2014, 03:27:29 am
При безвизовом проезде в ЕС, который хорошо, если будет к концу года, гасторбайтерить в России будет просто бессмесленным занятием.

Все-таки вы не любите братьев украинцев  :( У нас тоже такие встречаются кто не любит соотечественников. Их называют либерастами...

Вы мало того, что своей злобой устроили майдан и как следствие усугубили экономический, политический кризис и потеряли Крым. Но ещё оставили кучу народу без работы! Или вы и впрямь думаете что те хлопцы, что приезжают строить нам дачи и делать ремонты будут учить польский?!

И это всё на вашей с oderом совести! Но я успел заметить, что это всё вас не волнует  :-[

Ох, попались бы вы этим крепким ребятам, потерявшим работу по вашей милости... и вы бы получили очередную "местную разборку" со своим участием.

Но ничего... за всё рано или поздно приходится платить! Сколько вы там говорите раз на дню к вам стали заходить местные рэкетиры за гуманитарной помощью? Оружие уже успели купить? А они?

И эвакуируйте семью - дети за отцов не в ответе!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 03:36:53 am
И ещё объясните себе: зачем в советских фильмах украинцев одевали в национальные одежды? Наверное чтобы стереть национальную идентичность   ;D

Thank you our masters for allowing authentic Ukrainian shirt now and then in a movie. All the Ukrainians are grateful for this generous act of mercy.
You only did that tiny piece - showed an Ukrainian on TV (sometimes wearing national shirt) and you sincerely believe that with that you saved entire Ukrainian culture.
The secret to that is that there was a policy obeyed by Communists party to show frendship and joyful co-living of all the nations in Soviet Union as a single Soviet nation.
Have you mentioned that Ukrainian was typically presented as a kind but a little dumb person, by the way?
But it's like in anecdotes: in Russian anecdotes Ukrainians are dumb, in Ukrainian anecdotes the Russians are dead.

Vladimir Pozner is a great man.
http://evroua.com/pozner-mne-zhal-rasstavatsya-s-rossiej-no-ya-chelovek/


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 23, 2014, 03:42:08 am
Украинская мечта №2? Боюсь, она так и останется мечтной.
Посмотрим :-D Это не мечта, а трезвая реальность. Захватить и удержать - это разные категории, которые требуют абсолютно разных подходов и телодвижений. Естественно, что стоимость содержания будет сделана всеми силами максимальной, а сил у всех стран пула, поддерживающих Украину хватит на многое. Это будет обычная политика измора.

Тут посмешили: "сил у всех стран пула, поддерживающих Украину" - "Это не мечта, а трезвая реальность"
 :D  :D  :D

Ах что же эти "силы" так медлят?! Ну что они не помогают?! Вы их уже столько лет ждёте, а они все не идут и не идут...

А ещё русских обвиняли в эгоцентризме  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 23, 2014, 03:47:35 am
И ещё объясните себе: зачем в советских фильмах украинцев одевали в национальные одежды? Наверное чтобы стереть национальную идентичность   ;D

Thank you our masters for allowing authentic Ukrainian shirt now and then in a movie. All the Ukrainians are grateful for this generous act of mercy.
You only did that tiny piece - showed an Ukrainian on TV (sometimes wearing national shirt) and you sincerely believe that with that you saved entire Ukrainian culture.
The secret to that is that there was a policy obeyed by Communists party to show frendship and joyful co-living of all the nations in Soviet Union as a single Soviet nation.
Have you mentioned that Ukrainian was typically presented as a kind but a little dumb person, by the way?
But it's like in anecdotes: in Russian anecdotes Ukrainians are dumb, in Ukrainian anecdotes the Russians are dead.

Вот это как раз очень грустно - чего спрашивается окультуривали этих "dumb", если для них "Russians are dead". Уродство это! Как видно неисправимое  :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 23, 2014, 03:51:10 am
Дикие, дикие люди!  :(  :(  :(
Всё - я расстроился и пошёл спать...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 03:56:04 am
Вот это как раз очень грустно - чего спрашивается окультуривали этих "dumb", если для них "Russians are dead". Уродство это! Как видно неисправимое  :(
Always ask yourselves: could we have deserved that?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 06:29:54 am
А мне вот видео понравилось.
http://m.youtube.com/watch?v=ASaNNgcp028&api_format=3&vndel=watch
Думаю, звезды Кремля в верховной зраде просрут и всю страну. Путин проглотит.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 06:43:06 am
Кстати по поводу рэкетиров, для aluv. Уже несколько лет, а не месяцев связанных с майданом, например, в Харькове, иметь похожих пришельцев бизнесмену средней руки, вовсе не в дикость по пару раз в неделю. С ними надо торговаться, иначе все ваши кровнозаработанные уйдут им, а неплатить совсем нельзя: прийдет налоговая или обоп или еще какие-то вежливые люди с оружием. В этом большая причина майдана. Жаль, что политики изнасиловали ситуацию, а ваш президент так вообще отличился. И жаль, что многим россиянам это в кайф. Американские солдаты и то милей, они хотя бы не воюют с соседними странами и людьми с которыми у них исторически общие корни.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 07:13:20 am
Вот еще интересное видео. Натолкнуло на мысль для чего все-таки Путину Крым.
 
http://m.youtube.com/watch?v=QishcEMYvkQ&api_format=3&vndel=watch

(только нам в школе говорили, что позорный мир с Германией большевики подписали, а в ролике все на февралистов спихнули)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 09:19:03 am
Have you mentioned that Ukrainian was typically presented as a kind but a little dumb person, by the way?
But it's like in anecdotes: in Russian anecdotes Ukrainians are dumb, in Ukrainian anecdotes the Russians are dead.
А вот тут примеры бы. Я думаю, что поболе Вашего советских фильмов успел посмотреть. Да и склерозом вроде пока не страдаю. А от этого заявления выпал в полный осадок. Кстати, распространенная(и единственная приходящая на ум) присказка про украинцев - "где хохол прошел, там еврею делать нечего". Так что примеры, будьте добры.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 01:28:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=VtpIHmduiEY&feature=youtu.be


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 01:48:34 pm
Have you mentioned that Ukrainian was typically presented as a kind but a little dumb person, by the way?
But it's like in anecdotes: in Russian anecdotes Ukrainians are dumb, in Ukrainian anecdotes the Russians are dead.
А вот тут примеры бы. Я думаю, что поболе Вашего советских фильмов успел посмотреть. Да и склерозом вроде пока не страдаю. А от этого заявления выпал в полный осадок. Кстати, распространенная(и единственная приходящая на ум) присказка про украинцев - "где хохол прошел, там еврею делать нечего". Так что примеры, будьте добры.
As for Russian anecdotes - I don't know any of them. It was a saying heard somewhere in internet or in press. If that is not the case that Ukrainians in Russian anecdotes are dumb (even though it is impossible to prove you are not missing knowledge of some anecdotes), please accept my apologies.
As for movies I'll stay with my initial opinion. I've seen many Soviet movies as well.
Anyway, the initial post I answered was about great care Soviet Union took of Ukrainiains by showing one in a movie now and then.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 03:18:46 pm
Возможно я действительно многого не знаю, но уж если бы массово шли анекдоты про украинцев, то уж не миновала бы меня чаша сея:) Пожалуй единственные невинные жертвы русскоязычных анекдотов - чукчи. Евреев я в счет не беру, мой личный опыт говорит мне что они сами их про себя сочиняют и рассказывают:) Однако, чем черт не шутит, решил изучить вопрос в сети. Вот особо понравившийся:
Код:
Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума хохла выпивают.
Один спрашивает: — Ну шо?
Второй отвечает: — Да херня этот ЕС - я без работы, жена в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции! А во всем виноваты москали! Говорили нам:
«Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!!». Знали падлюки, шо мы назло зробим!!!
С сайта http://www.inpearls.ru/
А вообще оказалось что на anekdot.ru завелся целый раздел (http://www.anekdot.ru/tags/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0)
Буду рад почитать украинские анекдоты про москалей


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 03:36:19 pm
Yet again. If people are only going to search for low-intellectual jobs it is going to be the same whether in E.U. or not. Normally, people create and develop businesses. And that allows locals to work in own country rather than going abroad. It is the fundamental difference: a person needs to be able to easily and successfully create his or her own business (even a small one) and state has to help and protect the enterpreneur in that. And it needs to be a change in human minds to stop waiting for salary and jobs from state and create jobs with ones own efforts.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 04:01:01 pm
Олег, ехидно замечу, а как вы собираетесь основывать бизнес в части qnx в собственной стране?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 04:24:24 pm
Олег, ехидно замечу, а как вы собираетесь основывать бизнес в части qnx в собственной стране?

Possible options are
1) Client software development services.
2) Sales representatives services.
3) Cooperation on OS components development (a branch of QSS in Ukraine).
4) Development of hardware (e.g. cellphones) to work with QNX.

But, actually, I'm not limited to QNX alone. QNX is a proprietary product and you can only build own small settlements aroud this fortress. The better idea is to build your own fortress (let it be a smaller one) somewhere in unoccupied field.

Sure, not all of these options are realistic immediately. You can not swallow that much in one bite. However with time as your business grows you can aim for larger and larger goals.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 08:35:07 pm
Олег, ещё более ехидно замечу, что все эти пункты Вы могли бы реализовывать в ЛЮБОЙ стране. А что надо сделать в/на Украине, дабы все это было востребовано не как источник Вашего личного благосостояния (тут я уверен - Вы справитесь), а как источник роста мощи и благосостояния Вашей страны в целом? Ответьте себе - востребована ли Ваша работа на Вашей Родине? И при этом не только как источник налогообложения.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: vshemm от Марта 23, 2014, 08:56:45 pm
anekdot.ru довольно унылый, хотите свежих анекдотов - читайте новостные сайты :)

Вот, например, "ЕС открывает рынки для украинских товаров, что принесет до 500млн
долларов в год". Сразу же доморощенные экономисты начинают носиться с этими лозунгами,
мол, все наши проблемы решены. Чем не анекдот? Правда, если разобраться, то окажется:
1. 500млн в год (из которых 80% - сырье) - капля в море.
2. ЕС дала указание как можно быстрее внедрить это открытие, чтобы уже к 1 июня все было готово.
3. Данное открытие - временная мера до 1 ноября (т.е. 5 мес в лучшем случае, что меньше года).
4. Если товары не устроят ЕС, закрытие может произойти раньше намеченных сроков.
5. Понятно, что бабло пойдет на ликвидацию задолженностей перед ЕС. АА не удалось подписать,
а деньги нужны, не мытьем так катанием, как говорится.

И эти люди обижаются, что в анекдотах их показывают как greedy и dumb.

Или более свежее выступление пана Продана (это министр энергетики Украины, фамилия которого уже
может служить источником анекдотов) в Брюсселе. Он заявил, что цена на газ "должна быть рыночной,
но не политически мотивированной, как это сейчас". В Газпроме немного офигели от счастья, ибо цена
по контракту и так была рыночной + две явно политические скидки (за флот и то, что Янукович выбил).
Далее, пан Продан задвинул телегу про честное европейское ценообразование, и что лучше покупать
реверсный газ из той же Словакии по честным ценам в 380-400 намного дешевле чем у Газпрома по 378-380
(как говорится, "We are ready to suffer. The goal is to make Russians suffer." (с) oder). Истинный же
градус шизофрении можно оценить, если понять, что реверсный газ по определению - это газ, который
поставлен тем же Газпромом (и возможно, через ту же Украину) в европу, а потом перекачан обратно.
Тут уже европейцы начали офигевать от такого счастья и всячески поддерживать инициативу. Более того,
так как европейцы таки владеют арифметикой и понимают, что перекачка туда-сюда будет выполняться за счет
их прибылей, они придумали виртуальный реверс (опробованный еще при предыдущем министре энергетики,
который явно понимал что делал http://top.rbc.ru/politics/22/03/2014/912863.shtml). В итоге ситуация
идет к тому, что вместо покупок у РФ газа по 380 максимум, Украина будет покупать газ у РФ по 380
минимум и платить европейцам за то, чтобы номинально газ считался не москальским (немного, по десяточке
с тыщи кубов, но при озвученных объемах в 5-7 млрд кубов получается неплохо). Тут же вылезли поляки, мол,
чоэто Словакия будет нахаляву бабло стричь, а мы нет, непорядок! -
http://economics.lb.ua/business/2014/03/12/259066_polsha_predlozhila_evrope_obedinit.html
(кстати, здесь можно подумать про источник жадности западных "хохлов", воспетой в анекдотах, и оценить
масштабы 20-летней полонизации, санации и панификации).

Подобные анекдоты вы не прочтете на anekdot.ru :)

А для простых людей все идет к реализации давней мечты:

(http://www.archives.gov.ua/Sections/70_Vivezennya/Dnipro/Images/01.jpg)

Правда, в Германию уже ехать не надо (там и своих бездельников хватает, + понаехавшие из той же Польши и
прибалтики; поэтому не только вопрос о вхождении в ЕС не ставится, но и не ставится вопрос, когда будет
обсуждаться вопрос о вхождении в ЕС). А вот рабочие визы вполне могут выдаваться по упрощенной схеме (хоть и в
рамках квот), да, сантехников не хватает. И это замечательно, свободные украинцы увидят наконец-то европу...

Мда.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 09:15:18 pm
Олег, ещё более ехидно замечу, что все эти пункты Вы могли бы реализовывать в ЛЮБОЙ стране. А что надо сделать в/на Украине, дабы все это было востребовано не как источник Вашего личного благосостояния (тут я уверен - Вы справитесь), а как источник роста мощи и благосостояния Вашей страны в целом? Ответьте себе - востребована ли Ваша работа на Вашей Родине? И при этом не только как источник налогообложения.
Я надеюсь, что не все россияне фашизмом заболели. Это какой-то вирус.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 09:16:37 pm
МИД обвинил в нарушениях четыре российские авиакомпании (http://economics.lb.ua/business/2014/03/21/260351_mid_obvinil_narusheniyah_chetire.html)
В МИД подчеркивают, что украинская сторона принимает все возможные меры для обеспечения безопасности полетов гражданских авиасудов и обращает внимание российской стороны на необходимость соблюдения требований международного и украинского законодательства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC_4_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 23, 2014, 09:18:24 pm
Я надеюсь, что не все россияне фашизмом заболели. Это какой-то вирус.
Вы таки считаете что работа на благо своей страны - фашизм?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 23, 2014, 09:39:08 pm
Ответьте себе - востребована ли Ваша работа на Вашей Родине? И при этом не только как источник налогообложения.
This is exactly the topic of our long discussion: would not it be the efforts of your homeland, my homeland could be a normal country. And this is what we seek in the E.U. - a possibility to become that kind of country.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 09:44:41 pm
Я надеюсь, что не все россияне фашизмом заболели. Это какой-то вирус.
Вы таки считаете что работа на благо своей страны - фашизм?
Нет, я считаю, что работа, даже частный бизнес, или же чтото из перечисленного выше списка, которая сделает oder и миллионы таких как он людьми обеспеченными, уже полезна для страны. Так как она приносит благосостояние гражданам, и как следствие, стране. Условий для нормального частного бизнеса в Украине никогда не было, гос бизнес тоже строился на сомнительных для пользы страны основах. Вы же заявляете, что это ерунда, и работа должна приносить (военную) мощь стране. Зачем? Не все страны желают нести мир и свободу в каждый дом. Я даже не против того, чтобы Россия выступала балансом против мощи США. Но методы ваше руководство выбрало странные, и похоже, что не в балансе дело, а все-таки в мировом господстве. Вы же сами заявляете, что пиндосы только с безоружными арабами способны воевать. И они да, усрались. Потому что в этой войне победителей не будет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 23, 2014, 09:46:49 pm
И вы же не станите отрицать, что фашисты работали на благо своей страны?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 01:06:33 am
А мне вот видео понравилось.
http://m.youtube.com/watch?v=ASaNNgcp028&api_format=3&vndel=watch
Думаю, звезды Кремля в верховной зраде просрут и всю страну. Путин проглотит.

Собственно эту мысль я уже давно пытаюсь донести - политическая некомпетентность просто зашкальная и ее последствия будут катастрофой даже если сейчас ненавистная Россия возьмет и забудет во всех смыслах об Украине на существенное время. И даже с последней частью утверждения соглашусь – если дойдет, наши ушлые политиканы запросто отхавают просранную часть Украины. Также ОБСЕ должно ввести своих наблюдателей и если фейлы продолжатся запросто могут зазвучать новые мотивы - как в итоге случилось в Сирии.

Вот еще интересное видео. Натолкнуло на мысль для чего все-таки Путину Крым.
 
http://m.youtube.com/watch?v=QishcEMYvkQ&api_format=3&vndel=watch

Не знаю, не знаю. Очень уж все красочно и конфетно. Хотя по той же википедии некоторые цифры подтверждение находят. Лично для меня очевидным является лишь один вывод – своеволие во внешней политике западу однозначно поперек горла.

https://www.youtube.com/watch?v=VtpIHmduiEY&feature=youtu.be

Какие в задницу “итоги референдума” – деваха явно говорит, что это день и ночь перед референдумом. Все есесна боялись внезапного ввода войск со стороны Украины и провокаций всех мастей + журналюги там явно мелькают иностранные. Нервы, только и всего: таже репортерша кричит как на кинопробах.

Я даже не против того, чтобы Россия выступала балансом против мощи США. Но методы ваше руководство выбрало странные, и похоже, что не в балансе дело, а все-таки в мировом господстве. Вы же сами заявляете, что пиндосы только с безоружными арабами способны воевать. И они да, усрались. Потому что в этой войне победителей не будет.

Не пойму тезис о взаимосвязи методов и заяв на мировое господство. Если попытаться смотреть на вещи со стороны в сухом остатке является:
- Россия без палева воспользовалась политической не дееспособностью Украины (при сговоре с местным руководством Крыма) и отъела проблемный кусок территории, имеющий в высшей степени дискуссионный исторический статус – от такой явной халявы даже Европа не отказывается (заметка о газе в сообщении vshemm);
- Продемонстрировали не только возможности но и интересы по реализации своих внешнеполитических интересов – ровно симметрично пиндосской политике;
- Обставлен референдум был в таком ключе, что ни один здравомыслящий деятель не рискнет оспаривать статус Крыма в суде – прецедент с Косово и другими суверенными государствами и мировая реакция на них, формулировки в той же самой демократичной конституции и другие международные документы;
- Попутно вновь вскрылись разногласия в ООН и политика двойных стандартов.

Раньше я не понимал почему те же forbes ставили Путятича на первое место по международному влиянию. Того же Обаму по вопросу в Сирии выставили круглым идиотом с требованием ввести войска – вполне допускаю, что это было срежессировано по  договоренности с Асадом. В итоге не вижу закосов на мировое господство, но явно вижу первое громкое требование считаться со страной. Приношу заранее извинения всем украинцам, но в данной ситуации Украина не более чем политическое средство достижения целей - как бы мелочно и "добрососедски" это ни звучало.

ed1k, а как вы в принципе оцениваете бомбежки суверенных государств? Операции спецслужб по изъятию и уничтожению граждан суверенных государств? Спонсирование арабских революций? Становление управляемых правительств в различных частях света? И все это мировое сообщество воспринимает как само собой разумеющееся, а вопрос исторически спорной территории (где в вопросе изменения статуса не было тысяч убитых) рассматривается ни больше ни меньше, как заява на мировое господство. Это истинно демократичная риторика.

И вы же не станите отрицать, что фашисты работали на благо своей страны?

Вопрос о допустимых инструментах реализации своих целей никто не снимал. Опережая следующий вопрос - да, наши хлопцы нанесли огромный урон украинскому самолюбию и в этом смысле я уже говорил, что считаю присоединение уж очень радикальной мерой.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 24, 2014, 06:28:11 am
>Собственно эту мысль я уже давно пытаюсь донести - политическая некомпетентность просто зашкальная и ее последствия будут катастрофой даже если сейчас ненавистная Россия возьмет и забудет во всех смыслах об Украине на существенное время.

Это обычная работа верховной рады Украины. Возможно было несколько моментов за 23 года, когда она была похожа на парламент европейской страны, но чаще именно так, иногда яйца кидают, иногда лица бьют. Хорошо бы было, чтобы Россия, как и раньше, не обращала на это внимание.

>И даже с последней частью утверждения соглашусь – если дойдет, наши ушлые политиканы запросто отхавают просранную часть Украины.

Еще раз повторю, это похоже на план. Какое бы правительство в Украине ни было, оно будет лажаться раз за разом.   

>Также ОБСЕ должно ввести своих наблюдателей и если фейлы продолжатся запросто могут зазвучать новые мотивы - как в итоге случилось в Сирии.

Насколько верно это было озвучено в СМИ, их в Крым не пустили.

>своеволие во внешней политике западу однозначно поперек горла.

Насколько я понимаю, своеволие во внешней политике, всем остальным странам поперек горла. Поэтому и создаются всякие международные организации.

>Россия без палева воспользовалась политической не дееспособностью Украины (при сговоре с местным руководством Крыма) и отъела проблемный кусок территории, имеющий в высшей степени дискуссионный исторический статус – от такой явной халявы даже Европа не отказывается

Простите, когда последний раз в Европе границы двигали с помощью оружия? Повторюсь - Крым мог вполне по законам Украины выйти из нее. И несколько раз пытался. Если бы это произошло в рамках законов Украины, ну и скатертью дорога. Для меня это сродни захвату какой-нибудь провинции Канады Штатами, уверен, они бы тоже не сбивали штатовские транспортники. Ну и таким способом РФ могла отхватить Крым в любой момент времени. Никакого особого момента не было, никто бы в Крыму не сбивал российские самолеты. Турков или Румын, может быть, но не русских.
 
>Продемонстрировали не только возможности но и интересы по реализации своих внешнеполитических интересов – ровно симметрично пиндосской политике

Простите, когда США последний раз отхватили спорную территорию соседнего государства?

>Обставлен референдум был в таком ключе, что ни один здравомыслящий деятель не рискнет оспаривать статус Крыма в суде – прецедент с Косово и другими суверенными государствами и мировая реакция на них, формулировки в той же самой демократичной конституции и другие международные документы

Поживем увидем. Законность этого референдума очень много стран не признали, не только США и их друзья. Наверное есть причины.

>Попутно вновь вскрылись разногласия в ООН и политика двойных стандартов.

ООН для того и существует, чтобы разногласия решались цивилизированным путем, а не дубинкой.

Путин был главой G8, которая совсем недавно стала G7. Видимо его такие пустяки не беспокоят. С некоторых пор.

С бомбежками, операциями спецслужб и тд - я отношусь отрицательно. Как и многие страны мира, вполне официально. Но в каждой конкретной ситуации, надо анализировать факты, далеко не все и не всегда делается теми силами, о чем сообщают те или иные аналитики. Конкретно по США, за последние 25 лет я не знаю стран, где бы они применяли силу, имея возможность договориться.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 24, 2014, 06:56:33 am
И вы же не станите отрицать, что фашисты работали на благо своей страны?
Тигры - полосатые, зебра - полосатая. Зебра это тигр! Такая логика?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 24, 2014, 09:06:25 am
И вы же не станите отрицать, что фашисты работали на благо своей страны?
Тигры - полосатые, зебра - полосатая. Зебра это тигр! Такая логика?
Нет.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 24, 2014, 09:16:57 am
А НАТО тем временем шепчет, что приднестровье на очереди за крымом. Потом возможен юго-восток, чтобы объединить исконно-русские земли в один кусок.

Вот интересная мысль http://anna-paulsen.livejournal.com/803833.html



Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 24, 2014, 09:27:52 am
МИД обвинил в нарушениях четыре российские авиакомпании (http://economics.lb.ua/business/2014/03/21/260351_mid_obvinil_narusheniyah_chetire.html)
В МИД подчеркивают, что украинская сторона принимает все возможные меры для обеспечения безопасности полетов гражданских авиасудов и обращает внимание российской стороны на необходимость соблюдения требований международного и украинского законодательства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC_4_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
А это вы к чему? Или вы хотите сказать, что они там всегда садились, чебурек скушать и массандрой запить? Меня вот гибель АПЛ Курск беспокоит. Уж не было ли там украинской подлодки рядом...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 01:39:48 pm
Это обычная работа верховной рады Украины. Возможно было несколько моментов за 23 года, когда она была похожа на парламент европейской страны, но чаще именно так, иногда яйца кидают, иногда лица бьют. Хорошо бы было, чтобы Россия, как и раньше, не обращала на это внимание.

Еще раз повторю, это похоже на план. Какое бы правительство в Украине ни было, оно будет лажаться раз за разом.  

Вроде как достоверных свидетельств вмешательства России в дела Украины (за исключением по-хитрому захапанного Крыма) нет. Итого, где майдан №Next, недовольный ? Или же народ без финансирования волю не изъявляет?

Насколько верно это было озвучено в СМИ, их в Крым не пустили.

Ну так а фигли, наблюдателей значит официально не пошлем, а членов ОБСЕ отправим? Не хотите наблюдать - значит не хотите наблюдать.

Простите, когда последний раз в Европе границы двигали с помощью оружия?

Европа говорите оружием не меняет границы?
1974г. - Турция при поддержке США поделила Кипр на 2 части.
1999г. - НАТО поддержало албанских сепаратистов в войне против Югославии.
2008г. - Отделение Косово при поддержке войск ООН.

Простите, когда США последний раз отхватили спорную территорию соседнего государства?

Да, США действует тоньше - они не присоединяют территорию, но устанавливают подконтрольное правительство, что вобщем-то равносильно захвату и отрицанию суверенитета.

И, да, аппетиты тут не ограничиваются ближними странами:
  • 1983г. - США вводит войска в Гренаду и свергает правительство - результат: СБ ООН осудил, США наложило вето; Рейган: "Нельзя было позволить, чтобы призрак Вьетнама вечно витал над страной и препятствовал нам защищать законные интересы национальной безопасности... Мы не стали ни у кого спрашивать разрешения, а поступили так, как считали нужным".
  • 1989г. - США вторгается в Панаму - результат: СБ ООН осудил, США, Великобритания и Франция наложили вето; Wiki: "20 декабря 1989 г. началось вторжение США в Панаму, в ходе которого правительство Панамы было свергнуто. В тот же самый день Гильермо Эндара был доставлен на военную базу США, на территории которой он был приведён к присяге в качестве нового президента Панамы".
  • 2001г. - Война в Афганистане - результаты оценить не берусь, но напряженность в регионе до сих пор сохранена.
  • 2003г. - Война в Ираке - результаты: потери мирного населения > 60 тыс.; свержение правительства.
  • 2004г. - Оранжевая революция на Украине - результат всем известен + пиндосы сами официально подтверждают наличие финансирования (http://www.foxnews.com/story/2004/12/10/us-spent-65m-to-aid-ukrainian-groups/).
  • 2011г. - Спонсирование повстанцев при революции в Египте - результаты: погибло более 800 человек; свержение власти и последующий военный переворот.
  • 2011г. - Военная помощь США и НАТО повстанцам в Ливии - результат: погибло 50 ты.с человек, СБ ООН собственноручно разрешил военное вмешательство; военные действия продолжаются до сих пор.
  • 2011г. - Спонсирование и транспортировка оружия из США и ЕС повстанцам Сирии.
  • 2012г. - Есть слабо доказанное мнение (лично я не уверен), что в России движуха на Болотной имеет некоторые следы спонсорской помощи. Тот же Маккейн намекал на связь демонстраций с арабской весной.
  • 2014г. - И снова США и снова Майдан, еще и заранее палятся в телефонном разговоре на однозначном определении того, кто будет на каких ролях после переворота.

А так США ничего к себе не присоединяла - зачем в долгосрочной перспективе платить депрессивным регионам, пусть сами говно черпают своими силами.

И таки да, на этом фоне Путин кровавый сцотона с имперскими замашками и планами по мировому господству.

Насколько я понимаю, своеволие во внешней политике, всем остальным странам поперек горла. Поэтому и создаются всякие международные организации.
...
Поживем увидем. Законность этого референдума очень много стран не признали, не только США и их друзья. Наверное есть причины.

Хронология показывает, что СБ ООН много чего не признает и никому это как-то не мешает.

ООН для того и существует, чтобы разногласия решались цивилизированным путем, а не дубинкой.

Естественно. А еще существует НАТО, в которое по чистой случайности входят многие наиболее "сильные" члены ООН. И этим хлопцам СБ ООН как-то пофигу (в Ливии СБ ООН разрешил лишь запрет на полеты, но ниче, США же себе разрешит еще и пару бомбардировщиков запустить, ведь правда?).

Конкретно по США, за последние 25 лет я не знаю стран, где бы они применяли силу, имея возможность договориться.

Запросто - отсутствие поставок лавэ/оружия повстанцам Сирии и Ливии + отсутствие военного вмешательства в последней и не факт, что вопрос бы обошелся столь многочисленными жертвами.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 24, 2014, 02:49:30 pm

Европа говорите оружием не меняет границы?
1974г. - Турция при поддержке США поделила Кипр на 2 части.
1999г. - НАТО поддержало албанских сепаратистов в войне против Югославии.
2008г. - Отделение Косово при поддержке войск ООН.

...

И, да, аппетиты тут не ограничиваются ближними странами:
  • 1983г. - США вводит войска в Гренаду и свергает правительство - результат: СБ ООН осудил, США наложило вето; Рейган: "Нельзя было позволить, чтобы призрак Вьетнама вечно витал над страной и препятствовал нам защищать законные интересы национальной безопасности... Мы не стали ни у кого спрашивать разрешения, а поступили так, как считали нужным".
  • 1989г. - США вторгается в Панаму - результат: СБ ООН осудил, США, Великобритания и Франция наложили вето; Wiki: "20 декабря 1989 г. началось вторжение США в Панаму, в ходе которого правительство Панамы было свергнуто. В тот же самый день Гильермо Эндара был доставлен на военную базу США, на территории которой он был приведён к присяге в качестве нового президента Панамы".
  • 2001г. - Война в Афганистане - результаты оценить не берусь, но напряженность в регионе до сих пор сохранена.
  • 2003г. - Война в Ираке - результаты: потери мирного населения > 60 тыс.; свержение правительства.
  • 2004г. - Оранжевая революция на Украине - результат всем известен + пиндосы сами официально подтверждают наличие финансирования (http://www.foxnews.com/story/2004/12/10/us-spent-65m-to-aid-ukrainian-groups/).
  • 2011г. - Спонсирование повстанцев при революции в Египте - результаты: погибло более 800 человек; свержение власти и последующий военный переворот.
  • 2011г. - Военная помощь США и НАТО повстанцам в Ливии - результат: погибло 50 ты.с человек, СБ ООН собственноручно разрешил военное вмешательство; военные действия продолжаются до сих пор.
  • 2011г. - Спонсирование и транспортировка оружия из США и ЕС повстанцам.
  • 2012г. - Есть слабо доказанное мнение (лично я не уверен), что в России движуха на Болотной имеет некоторые следы спонсорской помощи. Тот же Маккейн намекал на связь демонстраций с арабской весной.
  • 2014г. - И снова США и снова Майдан, еще и заранее палятся в телефонном разговоре на однозначном определении того, кто будет на каких ролях после переворота.

Wow! I'm impressed. Are all the software engineers/managers from Russia so educated regarding all the military conflicts around the world? You and vshemm seem to know all the fine details regarding who attacked, who benefited, who financed, what were the goals... Do you ever find time for QNX with that?
Can you as brilliantly answer for example, if you have TEST="a,b,c" how to get "a"  into a variable in shell script without running any external utilities?


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Марта 24, 2014, 03:19:00 pm
Цитировать
http://m.youtube.com/watch?v=QishcEMYvkQ&api_format=3&vndel=watch

Очень показательно. Россия - страна войны и Западу это не нравится. Логично. :P Никому такое не нравится, кроме самой Обезьяны с Ядерной Дубинкой.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 04:10:22 pm
Wow! I'm impressed. Are all the software engineers/managers from Russia so educated regarding all the military conflicts around the world? You and vshemm seem to know all the fine details regarding who attacked, who benefited, who financed, what were the goals... Do you ever find time for QNX with that?
Can you as brilliantly answer for example, if you have TEST="a,b,c" how to get "a"  into a variable in shell script without running any external utilities?

Я впечатлен не меньше тем фактом, что события во всем мире за последние десятиления проходят мимо вас. Но зато вы успеваете обнаружить некую QNX-специфику в стандартном POSIX-совместимом Shell-скриптинге.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 24, 2014, 05:08:37 pm
Я впечатлен не меньше тем фактом, что события во всем мире за последние десятиления проходят мимо вас. Но зато вы успеваете обнаружить некую QNX-специфику в стандартном POSIX-совместимом Shell-скриптинге.

Unlike you I do not believe in threory of world conspiracy.
And also I know that if information that is available to us while we are not the immediate participants of those conflicts can't be fully trusted,  one also can't build any conclusions and impressions on it. Therefore I do not store information I can't verify and do not build conclusions regarding who is a good guy and who is a bad one. All I can have is only the general knowledge that something was happening there and some partys played their roles in that.
And if you know for sure that somebody bombed someone innocent there, or if you know that someone has put his controlled government there - it's up to you to believe in that. I can't convince you.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 05:38:29 pm
Скоро на этом форуме останутся только представители Украины  :(

Нечто вроде перехваченного телефонного разговора Ю. Тимошенко.  :-\
https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 24, 2014, 05:38:45 pm
Heil Putin!
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B83C1998D3752F6044257CA5003A7BB1


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 05:47:12 pm
Heil Putin!
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B83C1998D3752F6044257CA5003A7BB1

Не открывается, меня там походу забанили  :D


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 24, 2014, 05:58:57 pm
Не открывается, меня там походу забанили  :D

Specially for you
-------------------------------
Комментарий МИД России в связи с очередной выходкой ультранационалистов на Украине 

638-24-03-2014

На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века.
К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в г.Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления.

Такое вот «правовое государство» формируется в настоящее время на Украине!


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Марта 24, 2014, 06:07:47 pm
Heil Putin!
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B83C1998D3752F6044257CA5003A7BB1

Да что там, меня в свою очередь "улыбнуло" вот такое http://www.pnp.ru/news/detail/53181 , это при условии что в течении пару недель до "опровержения" (которое совпало с назначением "референдума") "лилось рекой" вот это https://www.youtube.com/watch?v=JIrFSRvQB3g


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 06:33:53 pm
Да что там, меня в свою очередь "улыбнуло" вот такое http://www.pnp.ru/news/detail/53181 , это при условии что в течении пару недель до "опровержения" (которое совпало с назначением "референдума") "лилось рекой" вот это https://www.youtube.com/watch?v=JIrFSRvQB3g

Полагаю, о предоставлении убежища можно просить уже после въезда на территорию России. А то, что пересекло границу 143 тыс. человек Замглавы ФМС России лишь подтвердил. Имхо, СМИ тут наврали не слишком сильно, лишь в статусе ошиблись.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Марта 24, 2014, 08:29:42 pm
Полагаю, о предоставлении убежища можно просить уже после въезда на территорию России. А то, что пересекло границу 143 тыс. человек Замглавы ФМС России лишь подтвердил. Имхо, СМИ тут наврали не слишком сильно, лишь в статусе ошиблись.

Зачем,  что-либо полагать?  (http://www.fms.gov.ru/government_services/asylum/) Все можно и запросить будучи и за пределами РФ (если вопрос с Крымом - то в Симферополе такие есть (http://lenta.ru/news/2014/02/27/ask/)) и на границе и уже в самой РФ. Сильно ли наврали? Я тут не берусь "сильно" судить (если вчитаться в его комментарии, то там даже не звучит что 143 тысячи украинцев!!!) - но предполагаю что такое количество людей вполне обыденное в такие сроки для пересечения границы Украина-РФ. Необычность всего этого - именно в датах, когда было поданы данные факты "беженцев" СМИ (конец февраля), а также когда был подан опровергающий комментарий представителя (7 марта). Т.е. эту тему мусолили довольно часто (и даже вскользь она проскакивал на совете федераций при принятии единогласного решения), как неслабый аргумент в сторону "беспорядков" и притеснения, ну а опровергать стали когда был назначен по факту референдум.
  Но в целом, возможно Вы и правы, следует немного подождать и окажется что СМИ "немного" наврали про бендеровцев и фашистов и притеснения =).. Правда это уже никакого значения иметь не будет.
Забавно, что иногда и "Великие люди" были молодыми и говорили казалось бы понятные всем вещи  (https://www.youtube.com/watch?v=6yhrKB7sr6I)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 24, 2014, 08:43:53 pm
 Но в целом, возможно Вы и правы, следует немного подождать и окажется что СМИ "немного" наврали про бендеровцев и фашистов и притеснения =)

Прекрасно понимаю вас. Мне бы тоже, как и вам хотелось чтобы все "подвиги" ваших героев оказались чьим-то вымыслом.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: lastcross от Марта 24, 2014, 10:15:39 pm
Прекрасно понимаю вас. Мне бы тоже, как и вам хотелось чтобы все "подвиги" ваших героев оказались чьим-то вымыслом.

Уверен, даже если появятся похожие "опровержения" в пользу вымысла - для вас они аргументом никогда не будут. Вы ведь в конкретном обращении нашли оправдания для СМИ - "наврали не слишком сильно". Факты, они как рыба - не имеют второго состояния.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ob1 от Марта 24, 2014, 11:16:41 pm
Can you as brilliantly answer for example, if you have TEST="a,b,c" how to get "a"  into a variable in shell script without running any external utilities?

Hum... Buena pregunta para el escolar. ¿Tú vas a la escuela? ;-}

Код:
# TEST="a,b,c" && echo ${TEST%%,*}


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 25, 2014, 12:04:44 am
Heil Putin!
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B83C1998D3752F6044257CA5003A7BB1

Да что там, меня в свою очередь "улыбнуло" вот такое http://www.pnp.ru/news/detail/53181 , это при условии что в течении пару недель до "опровержения" (которое совпало с назначением "референдума") "лилось рекой" вот это https://www.youtube.com/watch?v=JIrFSRvQB3g

Возможно я сильно не выспался, но я как то "не впиливаю", а что "улыбнуло"?

В репортаже люди стоят в очереди оформляться гражданами РФ. Дело это длительное. Составляются списки. Бюрократия понимаш... Т.о. к 7 марта 2014 года "с начала 2014 года за статусом беженца в органы ФМС России обратились 82 гражданина Украины. Цифра в 143 тысячи человек, появившаяся в СМИ — это количество граждан Украины, въехавших на территорию России за последние две недели."

Диктор так и говорит о 150 человек обратившихся с просьбой предоставить убежище или оформить гражданство РФ. Позже выяснилось, что 87 из них обратились за статусом беженца, а остальные видимо стали оформлять гражданство РФ другим путём.

В любом случае, когда началась майданская буча, то мои коллеги, имеющие родственников на Украине, стали думать как-бы их спасать. И тут уже было не до формальностей...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 25, 2014, 12:13:36 am
Не открывается, меня там походу забанили  :D

Specially for you
-------------------------------
Комментарий МИД России в связи с очередной выходкой ультранационалистов на Украине 

638-24-03-2014

На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века.
К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в г.Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления.

Такое вот «правовое государство» формируется в настоящее время на Украине!


А у вас здесь при чём тут Путин? Это он что-ли направил людей в форме украинской повстанческой армии обворовывать граждан РФ?

Тут чуть выше ed1k меня заверял что для Украины вытряхивать деньги из граждан уже давно стало делом обыденным. А мне как-то кажется это всё дикостью с которой надо бороться, а не майданы устраивать! От майдана я пока вижу только один вред для самих украинцев :(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 25, 2014, 12:55:42 am
Уверен, даже если появятся похожие "опровержения" в пользу вымысла - для вас они аргументом никогда не будут. Вы ведь в конкретном обращении нашли оправдания для СМИ - "наврали не слишком сильно". Факты, они как рыба - не имеют второго состояния.

Отнюдь, я лишь акцентировал внимание на том факте, что границу перешло > 143 тыс. человек. И ложь действительно содержится в СМИ по части их статуса. Есть у них официальный статус беженца / есть родня, к которой можно метнуться / есть второе гражданство/ ..., особой роли не играет, поскольку достоверно определить "кто куда и сколько тех или иных" нам с вами невозможно. Если отбросить воду остается лишь число 143 тыс. и 80+ беженцев - про остальных история умалчивает. Или вы можете достоверно утверждать что из остальных ни 1 человек не покидал свою страну в спешке и с целью быстрее достичь России? СМИ, как водится, источник изначально сомнительной информации и изъясняться в юридически корректных терминах не обязаны, чем охотно пользуются - строго говоря и я бы назвал гипотетическую тетю Шуру, приехавшую к дочке перекантоваться на пару месяцев, беженцем. И на фоне этого искажение информации (именно информации, а не тона сообщения) не велико и слабо выходит за рамки исходной неопределенности.

Про сущность фактов полностью с вами согласен. Когда коллеги привели фотографии так называемых "вежливых людей" в Крыму сомневаться в их принадлежности я перестал, ровно также, как и в случае с информацией об анти-фашистской агитации перед референдумом. Аналогично, если будут факты что-либо подтверждающие отрицать их будет невозможно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 25, 2014, 01:10:29 am
Я впечатлен не меньше тем фактом, что события во всем мире за последние десятиления проходят мимо вас. Но зато вы успеваете обнаружить некую QNX-специфику в стандартном POSIX-совместимом Shell-скриптинге.

Unlike you I do not believe in threory of world conspiracy.
And also I know that if information that is available to us while we are not the immediate participants of those conflicts can't be fully trusted,  one also can't build any conclusions and impressions on it. Therefore I do not store information I can't verify and do not build conclusions regarding who is a good guy and who is a bad one. All I can have is only the general knowledge that something was happening there and some partys played their roles in that.
And if you know for sure that somebody bombed someone innocent there, or if you know that someone has put his controlled government there - it's up to you to believe in that. I can't convince you.

oder, вы не поверите, но всё гораздо проще...
Плохие - это те кто: чинят насилие, устраивают перевороты, убивают, грабят, бомбят и т.п..
Хорошие - это те кто этому противостоят и что-то противопоставляют.
Т.е. я о том, что всегда есть основы гуманизма которые должны быть стержнем цивилизации.

Поэтому когда какая-нибудь "гадость" случается в мире я чувствую себя пассивным соучастником, если просто закрываю на "гадость" глаза.

Ну а чтобы разобраться - читайте/слушайте аналитиков и их оппонентов. Если оппоненты говорят явную хню с целью оклеветать аналитика, а мнение аналитика по ключевым моментам совпадает с мнениями дргих аналитиков и не противоречит здравому смыслу, то вы движетесь в нужном направлении  :)

Попробуйте например опровергнуть одессита Вассермана. Он уже много чего наговорил про Украину ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 25, 2014, 01:34:48 am
Хлопцы, авторитетно выскажитесь по поводу этого - вброс/не вброс, бубенцы у Яценюка лишние или как это воспринимать?

http://thekievtimes.ua/politics/342398-yacenyuk-otdast-zapadnuyu-ukrainu-polshe.html


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 25, 2014, 03:23:36 am
А у вас здесь при чём тут Путин? Это он что-ли направил людей в форме украинской повстанческой армии обворовывать граждан РФ?

They were lucky they stopped in Vinnytsia. If they were to stop in Lviv, since we are much closer to Europe, the guys in Nazi's uniform would have forced all the Russians to have gay sex with each other.  >:(


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 25, 2014, 03:24:43 am
oder, вы не поверите, но всё гораздо проще...
Плохие - это те кто: чинят насилие, устраивают перевороты, убивают, грабят, бомбят и т.п..
Хорошие - это те кто этому противостоят и что-то противопоставляют.

Yes, I know Russians are bad. They even bombed Grozny city - their own territory.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 25, 2014, 03:44:08 am
Хлопцы, авторитетно выскажитесь по поводу этого - вброс/не вброс, бубенцы у Яценюка лишние или как это воспринимать?
http://thekievtimes.ua/politics/342398-yacenyuk-otdast-zapadnuyu-ukrainu-polshe.html

Perceive that as a typical bullshit.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: syphilis777 от Марта 25, 2014, 10:06:34 am
А у вас здесь при чём тут Путин? Это он что-ли направил людей в форме украинской повстанческой армии обворовывать граждан РФ?

They were lucky they stopped in Vinnytsia. If they were to stop in Lviv, since we are much closer to Europe, the guys in Nazi's uniform would have forced all the Russians to have gay sex with each other.  >:(

что-то ты уже деградировал до оскорблений.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 25, 2014, 01:31:01 pm
Снова попалась на глаза немецкая пародия на события на Украине:

https://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 25, 2014, 02:18:12 pm
А у вас здесь при чём тут Путин? Это он что-ли направил людей в форме украинской повстанческой армии обворовывать граждан РФ?

They were lucky they stopped in Vinnytsia. If they were to stop in Lviv, since we are much closer to Europe, the guys in Nazi's uniform would have forced all the Russians to have gay sex with each other.  >:(

Ндаааа....
Чем больше я узнаю о некоторых украинских коллегах, тем более шокирующим мне представляется их содержимое.
И это цвет нации понимаш: патриоты с высшим образованием! Ага...
Дикие, дикие люди  :(  :(  :(

Коллеги!
Ещё раз призываю оставить этих гейропейцев в покое! Они сами устроили себе этот майдан - вот пусть и расхлёбывают.
А разбираться в вопросах дефекации мне кажется не самой приятной разминкой для ума...

P.S. Сам я не могу молча терпеть. Так что может тему на запись прикрыть пока мы тут все не перепачкались. Этот же процесс может быть бесконечным...


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: aluv от Марта 25, 2014, 02:40:19 pm
Снова попалась на глаза немецкая пародия на события на Украине:

https://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg

Дааа!
Когда немцы по телевидению открыто называют партию "Свобода" нацистской - это пять!!!  :D  :D  :D
Dark, Спасибо за ссылку  ;)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 25, 2014, 04:34:25 pm
что-то ты уже деградировал до оскорблений.

It's the Russian ministry of external affairs that has degraded along with entire Russian government.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Марта 25, 2014, 04:47:46 pm
Seriously, did not want to offend anybody. I was just warning you that you better not visit Lviv since we have lots of Bandera-Nazis here and if they hear you speak Russian or - God save you - if they see your Russian passport, being robbbered and forced to sing national Anthem of Ukraine until you manage to sing it without Russian accent - that's the best you can expect for yourselves. Vshemm won't let me lie to you. He was in Lviv and had even visited Lychakiv cemetery full of Russians killed by Bandera and his gang. There are even some Russians burried aside from the cemetery - they did not fit all inside.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: ed1k от Марта 25, 2014, 07:04:11 pm
Снова попалась на глаза немецкая пародия на события на Украине:

https://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg

Дааа!
Когда немцы по телевидению открыто называют партию "Свобода" нацистской - это пять!!!  :D  :D  :D
Dark, Спасибо за ссылку  ;)
У вас даже понятия нет, что такое политическая сатира. Хорошо, что вам не показывают политические кабаре других стран. У вас бы у всех крыши посрывало, хотя у большинства, я вижу, "хорошая крыша летает сама" (ц), и уже давно.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 26, 2014, 01:04:51 am
"Мы их не били, потому что мы мирное население". Конец цитаты.

https://www.youtube.com/watch?v=UOuuTJJ2fIM (https://www.youtube.com/watch?v=UOuuTJJ2fIM)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Dark от Марта 26, 2014, 05:58:36 pm
Цитировать
В ночь на 25 марта в центре Киева неизвестные битами избили до смерти активиста Майдана, 21-летнего Тимофея Стеблия. Об этом сообщает активист Евромайдана Юрий Андреев.

 “В центре Киева неизвестными был избит до смерти активист Майдана 21-летний Тимофей Стеблий. Парня избили бейсбольными битами люди в камуфляжной форме и с масками на лице. Произошло убийство прямо у баррикад. Показательно и цинично”

Опа, и тут москали - порям в центре Киева орудуют! Инетерсно, естественную смертность тоже москали обеспечивают?

Lunk (http://gazeta.ua/ru/articles/np/_nochyu-na-majdane-ubili-21letnego-parnya-aktivist-majdana/548973)


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: Basil-64 от Марта 27, 2014, 10:47:49 am
Хватит. Надоело.


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: oder от Апреля 03, 2014, 02:56:04 pm
http://www.youtube.com/watch?v=O9vOMYRwsfI&t=11m15s


Название: Re: Серьезное чтиво
Отправлено: AG от Апреля 04, 2014, 10:12:12 am
Решили вроде уже перестать на политическую тему писать. Завязывай.

PS: Хотя, показательно как притесняемый русский язык на Украине.

Тему прикрыл